L'institution de l'Eucharistie

« Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures. » (Lc 24.45)
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L'institution de l'Eucharistie

Message non lu par olive » mer. 17 juin 2009, 20:40

Bonjour,

St jean l'Evangéliste, le préféré, est le seul qui ne rapporte pas l'institution de l'Eucharistie .
Pourtant, on aurait pu penser que lui, le diciple de l'Amour, soit celui à qui reviendrait de droit le récit de ce sacrement inouie de l'Amour ...

Je tente depuis quelques jours de méditer là dessus ;
Est ce que vous, mes frères, auriez une Lumière à m'apporter ?

Votre petite soeur olive .

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Re: L'institution de l'Eucharistie

Message non lu par Pneumatis » mer. 17 juin 2009, 20:58

D'après les études de Pierre Perrier (et peut-être d'autres) Pierre et Jean préchaient ensemble. Il faut donc lire le témoignage de Jean croisé avec celui de Pierre (traduit par Saint Marc). En bref, l'évangile de Marc et celui de Jean se complètent mutuellement pour une grande partie chacun, comme un témoignage à deux voix, tels que préchaient les deux disciples. Et effectivement, quand on s'y prend, c'est étonnant le "dialogue" qu'il y a entre les deux évangiles quand on les croise.
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Re: L'institution de l'Eucharistie

Message non lu par olive » mer. 17 juin 2009, 21:03

Merci Pneumatis,

Maintenant que je peux comprendre le pourquoi historique, j'aimerais approfondir le pourquoi spirituel .
Dans le sens ; Pourquoi l'Esprit Saint a voulu cela ? car cela reste tout de même étonnant ...

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Re: L'institution de l'Eucharistie

Message non lu par bardamu » mer. 17 juin 2009, 21:15

Bonsoir,

Ne peut-on considérer le Lavement des pieds comme une Eucharistie ?

Bien à vous,
Jean-Bernard.
Dernière modification par bardamu le mer. 17 juin 2009, 21:55, modifié 1 fois.

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Re: L'institution de l'Eucharistie

Message non lu par olive » mer. 17 juin 2009, 21:32

Bonsoir Bardamu, :)

Je ne crois pas . C'est l'acte qui doit précéder pour être purifié, mais pas l'Eucharistie .

Olive .

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Re: L'institution de l'Eucharistie

Message non lu par bardamu » mer. 17 juin 2009, 21:52

bonsoir encore... !

Mais s'il est don de soi...?
Lorsque Jésus déclare à Pierre qu'il ne peut avoir part avec le Seigneur s'il ne se laisse pas laver les pieds, n'est-ce pas une proposition à Pierre de se mettre en "disponibilité" pour le don que fait Jésus de sa personne ?

bien à vous !
Jean-Bernard

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Re: L'institution de l'Eucharistie

Message non lu par olive » mer. 17 juin 2009, 22:07

ReBonsoir Bardamu,

Vous pouvez faire une analogie entre l'Eucharisie et le lavement des pieds, mais vous ne pouvez mettre ces deux actes sur le même plan .
L'Eucharistie est un Sacrement . Il répète le sacrifice de Jésus sur la croix et à chaque Messe nous sommes au Golgota en Vérité puisqu'il n'y a qu'un seul sacrifice . A ces Paroles "ceci est mon corps" "ceci est mon sang" il y a le vrai miracles de la Transubstantiaion qui s'opère .
Le lavement des pieds signifie la purification nécéssaire pour approcher ce Mystère . Pureté qui ne s'aquière que par l'abaissement de Jésus jusqu'à notre misère, nos péchés . Il est l'acte pénitentiel d'avant la Messe, le lavement de nos péchés, une confession . C'est aussi un enseignement, comme il nous lave, nous devons nous laver les uns les autres, nous devons nous abaisser jusque dans les plus basse misères de nos frères ; pour participer au salut de chacun .

votre petite soeur olive .

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Re: L'institution de l'Eucharistie

Message non lu par Pneumatis » mer. 17 juin 2009, 22:46

olive a écrit :Merci Pneumatis,

Maintenant que je peux comprendre le pourquoi historique, j'aimerais approfondir le pourquoi spirituel .
Dans le sens ; Pourquoi l'Esprit Saint a voulu cela ? car cela reste tout de même étonnant ...
En fait ce n'était pas une remarque du point de vue historique mais vraiment du point de vue de la compréhension : Pierre et Jean préchant ensemble, l'un (Pierre) tenait un discours initial, introductif que l'autre (Jean) venait compléter de considérations plus spirituelles, mystiques. Comme le suggère alors Bardamu, le récit de Jean est bien le récit de l'eucharistie mais en tant qu'il complète le récit de Marc, dans une dimension plus mystique.

Je n'ai pas trop le temps là, mais ça vaut peut-être le coup de jouer le jeu du dialogue à 2 voix pour essayer de comprendre la portée du récit de Jean, en tant qu'il complèterait celui de Marc. Je serai plus précis dès que j'aurai un peu de temps... à bientôt.
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Re: L'institution de l'Eucharistie

Message non lu par olive » jeu. 18 juin 2009, 12:24

Merci Pneumatis,
Je vais me lancer dans ce dialogue .
Cela pourra nous éclairer aussi à savoir pourquoi c'est Pierre et Jean qui sont envoyé par Jésus pour voir ou sera Immolée la Paques ...

:coeur:

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Re: L'institution de l'Eucharistie

Message non lu par Pneumatis » jeu. 18 juin 2009, 12:41

C'est très possible oui ! Alors que le Seigneur nous fasse cette grâce.
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Re: L'institution de l'Eucharistie

Message non lu par Libremax » sam. 20 juin 2009, 22:58

Jean "institue" l'Eucharistie autrement que dans le seul récit du repas avant la Passion du Seigneur.
Il fait de l'Eucharistie le centre de son Evangile, il y fait référence tout au long de son texte: L'évocation la plus explicite en est le long sermon dans la synagogue de Capharnaüm où Jésus indique que c'est "sa chair" qu'il va falloir manger pour obtenir la Vie Eternelle.

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Re: L'institution de l'Eucharistie

Message non lu par olive » lun. 22 juin 2009, 21:56

Bonjour Libremax,

Néanmoins Jean ne raconte pas la Sainte Cène..

Quelle est donc le Saint de l'Icone que vous présentez ?
Petite Olive .

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Re: L'institution de l'Eucharistie

Message non lu par Libremax » lun. 22 juin 2009, 22:11

Là où Marc (=Pierre) transmet le rituel, Jean est globalement tourné vers la méditation et les implications spirituelles de ce que fonde le Christ.
Comme le décrit Pneumatis, Marc et Jean ne sont pas à considérer séparément l'un de l'autre, mais foncièrement complémentaires.
C'est peut-être justement pour montrer comment l'Eucharistie est l'accomplissement de l'oeuvre du christ sur terre que Jean décide de ne pas en rendre la forme, mais bien plutôt les échos à travers tout l'Evangile.

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Re: L'institution de l'Eucharistie

Message non lu par olive » lun. 22 juin 2009, 22:27

Merci,

et le saint de votre Icone ?
Olive .

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Re: L'institution de l'Eucharistie

Message non lu par Libremax » lun. 22 juin 2009, 22:29

St Maxime le Confesseur, bien sûr !

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