Rencontre avec le Christ à l'heure de la mort ?

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Arnaud Dumouch
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Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Message non lu par Arnaud Dumouch » mer. 02 oct. 2013, 17:58

Fée Violine a écrit : Oui, cette fois ça marche.
J'apprécie moyennement la théologie d'Arnaud (j'en prends et j'en laisse)
C'est la meilleure façon de faire. Seul le dogme est infaillible.

Un synthèse théologique est juste une synthèse théologique.

Quant à l'Abbé Pagès, je n'ai rien contre lui. Mais il en a beaucoup contre deux choses : l'islam et moi.

Sa lutte contre ma pensée confond certaines de mes positions pastorales avec des positions théologiques. Il a d'ailleurs commencé le même combat face aux positions pastorales du pape François qu'il prend aussi pour des positions théologiques. Il vient de publier une lettre ouverte au pape François, mais avec un ton de respect qu'il aurait pu, sans perdre son autorité, avoir pour moi qui ne lui ai rien fait. Il pourrait par exemple éviter de laisser publier mon adresse privée sur ces forum, de multiplier les courrier me dénonçant à mes évêques, de laisser l'une de ses disciples créer des sites pour analyser mes diplômes et leur falsification.

Sa lutte théologique centrale contre moi porte sur l'idée que la mort pourrait être un passage où le Christ paraît. Pour lui, supprimer ainsi la peur d'un enfer comme couperet et instiller l'idée d'une miséricorde dans ce passage, c'est inciter les gens à pécher.
Arnaud

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Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Message non lu par Arnaud Dumouch » mer. 02 oct. 2013, 18:03

Christophe67 a écrit :
Un disciple de l'Abbé Pagès ?
Je ne suis que disciple du Christ, du moins je l'espère.
Mais il me suffit de voir vos vidéos pour comprendre qu'au final je peux faire ce que je veux, le paradis m'est si facilement acquis !
En cela je plussoie les propos de Suliko en page 52 oops 55.
C'est que vous n'avez pas vu mes videos mais uniquement les recensions de l'Abbé Pagès.

Je pense très différemment. Je pense que beaucoup de gens vont en enfer.

Voici pourquoi :


Le contresens le plus fréquent qui est fait par des lecteurs superficiels de l'annonce de la venue du Christ miséricordieux à l'heure de la mort est celui ci : Un lecteur superficiel pourrait penser que l'on peut toujours reporter à demain le jour de son conversion, que l'on peut même attendre la mort pour se convertir, voir même après la mort. Ce qui est terrible.

c'est une objection majeure. Mais elle se résout facilement



C'est le même contresens que ceux qui, de tout temps, détournèrent l'existence du sacrement de pénitence pour se dire :
"Je pèche. Je me repent et me confesse à l'heure de ma mort et hop ! Je suis sauvé !"
Les personnes qui calculent ainsi ont à mon avis un esprit qui n'est pas fait pour comprendre ce qu'est la miséricorde pour raisonner ainsi et en abuser.


Les péchés mortels (de faiblesse et d'ignorance), il ne faut pas jouer avec eux, même si toute faiblesse et ignorance sont enlevés à la venue du Christ. En effet, si on s'y complait, on fabrique en son âme un goût pour l'égoïsme et l'orgueil qui nous attirera vers la liberté solitaire, qui est justement ce qu'annonce Lucifer en enfer. Mais face au Christ, ce sera devenu un péché mortel contre l'Esprit Saint car il n'y aura plus que lucidité et maîtrise de soi.

Ce poids du péché risque bien, face à la parousie du Christ, de nous faire mépriser sa douceur et sa petitesse (qui sont sa gloire principale) et nous dirons :
"Ce n'est que ça le Christ ?  :mrgreen:  "
Donc  nous devons FUIR LE PÉCHÉ, par peur NON DU CHRIST mais de NOUS-MÊMES !

Et le péché nous guette. Il est invisible. Je me souviens de cette anecdote qui m'a frappé. A la fin des apparitions de Lourdes, on voulut protéger Bernadette. On lui trouva un couvent à Nevers dirigés par une religieuse de haute qualité, une grande ascète. Une fois, une dame demanda à voir Bernadette. Elle s'attendait à voir en Bernadette une grande mystique, pleine de transports. Or Bernadette n'aimait pas passer des heures à l'oraison. Elle était simple, et préférait servir en cuisine et dans le ménage. Le constatant, la dame fit cette remarque acide :
"Ce n'est que cela Bernadette ?  :oups:  ..."
à quoi Bernadette a répondu en riant : "Mais oui, madame, ce n'est que ça!". Et cela m'a frappé car je me suis dit que beaucoup d'entre nous, chrétiens fervents et secrètement assez sûr de notre salut, nous réagirons peut-être de la même façon FACE A LA SAINTE VIERGE, QUI EST la plus petite (d'où sa royauté au Ciel).

Je suis inquiet pour notre salut. Combien d'entre nous ne se reconnaîtront qu'en suivant "Lucifer le Grand" ? Face à la "grandiose" apparition de Lucifer, ce roi de la fierté solitaire et individualiste, nous risquons bien de reconnaître notre vrai chemin...

Donc, la peur de l'enfer ne doit plus venir de Dieu ! Lui, il est prêt à pardonner TOUT, 70 fois 7 fois, si nous nous repentons.

La peur doit venir de NOUS. Car personne ne sait s'il ne sera pas déçu, lors de la venue du Christ dans sa gloire, par tant d'HUMILITE...
Arnaud

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Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Message non lu par Christophe67 » mer. 02 oct. 2013, 18:23

C'est que vous n'avez pas vu mes videos mais uniquement les recensions de l'Abbé Pagès.
Oh non, je les ai bien regardées, ne croyez pas que vous êtes seul capable de réflexion et que nous serions tous capables uniquement d'adhésion.
Je ne demande à personne de me croire sur parole mais de ne pas le faire également envers vous.

Le Père Pagès est chaud bouillant, je l'accorde à Fée Violine et je mets aussi certains freins sur ses propos, du moins sur la forme.
Mais ce qui est certain c'est que lui est issu d'un séminaire, ou il a reçu la formation théologique nécessaire à tout prêtre (et dont vous n'avez pas le niveau avec un simple Bac Canonique), qu'il est également soutenu par son évêque et qu'il croit en la Tradition transmise par 2000 ans de Docteurs de l'Église, de très hauts intellectuels chrétiens, d'éminents théologiens qui ne se sont pas opposés à leur directeur de thèse. Alors combien de temps croyez vous que la théorie de la conspiration tiendra ?
Et cela ne vient que de ma modeste pensée, toute personnelle, alors je me pose la question. Quelles qualifications avez vous pour être persuadé que vous avez raison comparé à 2000 ans de spécialistes de la chrétienté ?

Vous ne souhaitez pas nécessaire de prouver que vous êtes théologien, c'est la même esquive qu'un athée qui me dit "je ne suis pas en charge de la preuve" !
Que vous ayez des théories, soit, mais cessez de maquiller pour tromper. Merci.

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Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Message non lu par Arnaud Dumouch » mer. 02 oct. 2013, 18:58

Christophe67 a écrit :
C'est que vous n'avez pas vu mes videos mais uniquement les recensions de l'Abbé Pagès.
Oh non, je les ai bien regardées, ne croyez pas que vous êtes seul capable de réflexion et que nous serions tous capables uniquement d'adhésion.

Problème : Vous dites plus haut :
Christopher a écrit : Bonjour,
je ne souhaite pas lire les arguments de Monsieur Dumouch.
Tout cela est-il bien cohérent ?


D'autre part, vous ne pouvez pas les avoir regardées puisque je dis l'inverse de ce que vous dites que je dis. Vous vous contentez de reprendre les arguments de l'Abbé Pagès ....

Un exemple : y a-t-il beaucoup de monde en enfer ?





Et cela ne vient que de ma modeste pensée, toute personnelle, alors je me pose la question. Quelles qualifications avez vous pour être persuadé que vous avez raison comparé à 2000 ans de spécialistes de la chrétienté ?
Les qualifications vous convaincraient ? Formidable. Vous devez lire beaucoup Hans Küng qui est Docteur en théologie.

Vous donnez un lien vers l'étude fouillée du site de l'Abbé Pagès concernant mes faux diplômes ?

Je réponds par la photocopie de mes diplômes :
http://fr.gloria.tv/?media=461367
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Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Message non lu par Héraclius » mer. 02 oct. 2013, 19:11

Je suis jeune et je n'ai rien d'un théologien mais après lecture d'une partie de ce topic et le visionnage de quelques vidéos d'Arnaud Dumouch - et avoir étudié la surface du profond débat Sola Gratia/salut par les oeuvres (et c'est encore autre chose ^^')- , j'ai une idée dans la tête et elle refuse de rester dedans ( :p ). J'ai pas vocation à faire cesser 2000 ans de querelles sur le salut mais :

Nous savons comment nous comporter vis à vis de Dieu. Alors pourquoi chercher à comprendre QUI sera sauvé ? Il fera comme bon lui semble. Nous, nous savons que nous avons le devoir de nous comporter selon Ses commandement et d'annoncer la Bonne Nouvelle.

Se demander si un protestant humble a plus de chance d'être sauvé qu'un catholique orgueilleux n'a aucune incidence sur notre comportement puisque quelle que soit la réponse, les actes à accomplir restent les mêmes (Evangéliser, Avoir Foi, Agir avec Charité, etc...)...

...non ?

Je peux me tromper et ce n'est pas à prendre à l'affirmation, mais j'essaye de comprendre.

Humblement, Héraclius -

(Je convient que ma question est un peu pauvre intellectuellement - voir théologiquement - parlant mais elle mériterait à mon avis une réponse...)
''Christus Iesus, cum in forma Dei esset, non rapínam arbitrátus est esse se æquálem Deo, sed semetípsum exinanívit formam servi accípiens, in similitúdinem hóminum factus ; et hábitu invéntus ut homo, humiliávit semetípsum factus oboediens usque ad mortem, mortem autem crucis. Propter quod et Deus illum exaltávit et donávit illi nomen, quod est super omne nomen, ut in nómine Iesu omne genu flectátur cæléstium et terréstrium et infernórum.'' (Epître de Saint Paul aux Philippiens, 2, 7-10)

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Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Message non lu par Arnaud Dumouch » mer. 02 oct. 2013, 19:17

Cher Héraclius, face au Christ, lors de sa venue à l'heure de la mort, toutes les erreurs seront en un instant rectifiées. Et ce qui restera, c'est la manière dont nous avons aimé.
Arnaud

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Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Message non lu par Christophe67 » mer. 02 oct. 2013, 19:28

Monsieur Dumouch,

Ceci sera ma dernière intervention car je viens de charger suffisamment ma prochaine confession, mais cessez de détournez l'attention !
Vous connaissez ce proverbe ? Quand le sage montre la lune ... ?

Donc cessez de détourner l'attention sur votre doigt s'en est presque insultant.

Vous essayez de me discréditer en disant que je suis contradictoire ? aucun problème, je ne cherche pas à vous contredire mais juste mettre en garde d'autres je fais donc des efforts pour essayer de lire ce que vous écrivez.
Vous faites un lien sur vos diplômes ? En moins de 10mn je suis diplômé de Harvard ou d'où vous le souhaitez, c'est le pouvoir de photoshop.
Mais étrangement à la faculté de théologie de Strasbourg, où j'habite, personne ne semble trouver trace de vous. Peut être que maintenant cela ne fait plus parti de votre cursus ? J'avoue ne pas m'y intéresser outre mesure depuis un bon moment.


Salutations.

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Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Message non lu par Héraclius » mer. 02 oct. 2013, 19:36

Cher Héraclius, face au Christ, lors de sa venue à l'heure de la mort, toutes les erreurs seront en un instant rectifiées. Et ce qui restera, c'est la manière dont nous avons aimé.
Soit, c'est votre point de vue et je le respecte (même si ca sent un peu trop le relativisme à mon gout... Quelle place pour l’Évangélisation dès lors que les erreurs de foi sont pardonnées ?)

Mais mon interrogation était : est-il utile pour notre foi de se poser la question du salut étant donné que quel que soit la réponse notre comportement se devra d'être identique ?

Héraclius -
''Christus Iesus, cum in forma Dei esset, non rapínam arbitrátus est esse se æquálem Deo, sed semetípsum exinanívit formam servi accípiens, in similitúdinem hóminum factus ; et hábitu invéntus ut homo, humiliávit semetípsum factus oboediens usque ad mortem, mortem autem crucis. Propter quod et Deus illum exaltávit et donávit illi nomen, quod est super omne nomen, ut in nómine Iesu omne genu flectátur cæléstium et terréstrium et infernórum.'' (Epître de Saint Paul aux Philippiens, 2, 7-10)

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Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Message non lu par Arnaud Dumouch » mer. 02 oct. 2013, 19:41

Christophe67 a écrit : Vous essayez de me discréditer en disant que je suis contradictoire ?
Parce que je cite un passage où vous dites n'être pas intéressé à écouter ce que je dis puis un autre où vous dites connaître ma pensée pour avoir écouter des vidéos ?
Christophe67 a écrit : Vous faites un lien sur vos diplômes ? En moins de 10mn je suis diplômé de Harvard ou d'où vous le souhaitez, c'est le pouvoir de photoshop.
Mais étrangement à la faculté de théologie de Strasbourg, où j'habite, personne ne semble trouver trace de vous. Peut être que maintenant cela ne fait plus parti de votre cursus ? J'avoue ne pas m'y intéresser outre mesure depuis un bon moment.
Vous avez des entrées à l'Université de Strasbourg et, après enquête sur moi, il n'y a aucun souvenir de moi ?


La chose est superbe ! Je produis donc une photocopie d'une fausse Maîtrise d'Etat française en théologie catholique de Strasbourg ?

Vous avez ici une occasion unique de porter plainte pour falsification de diplôme et de faire éclater la vérité sur moi. Je vous donne le numéro du faux :

Université Strasbourg, Faculté de théologie catholique, diplôme de Maîtrise (Master 1) N° 67/II/7 du 16 juin 1994.
Dernière modification par Arnaud Dumouch le mer. 02 oct. 2013, 20:02, modifié 1 fois.
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Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Message non lu par Arnaud Dumouch » mer. 02 oct. 2013, 19:46

C'est qui est triste avec cette "association de malfaiteurs" qui sévit sur Internet face à la thèse que je défends, c'est son incapacité à dialoguer avec des arguments intelligents et un respect des personnes. Depuis plusieurs années, ils ne savent que calomnier et tenter, cachés sous pseudo, de salir la personne de l'interlocuteur.

Par contre, j'ai trouvé sur ce forum ce vrai esprit de dialogue et de recherche de la vérité.
Arnaud

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Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Message non lu par Arnaud Dumouch » mer. 02 oct. 2013, 19:51

Héraclius a écrit :
Cher Héraclius, face au Christ, lors de sa venue à l'heure de la mort, toutes les erreurs seront en un instant rectifiées. Et ce qui restera, c'est la manière dont nous avons aimé.
Soit, c'est votre point de vue et je le respecte (même si ca sent un peu trop le relativisme à mon gout... Quelle place pour l’Évangélisation dès lors que les erreurs de foi sont pardonnées ?)

Mais mon interrogation était : est-il utile pour notre foi de se poser la question du salut étant donné que quel que soit la réponse notre comportement se devra d'être identique ?

Héraclius -
L'évangélisation annonce une bonne nouvelle. Et celui qui aime le Christ et les merveilles qu'il a fait, fait tout pour que ses frères en humanité soient dès maintenant, abreuvés de cette eau qui comble la soif. :coeur:

Quant à Dieu, il ne condamne jamais personne pour une erreur. Seul le Blasphème contre l'Esprit conduit en enfer (à savoir le péché mortel parfaitement lucide et maîtrisé, donc maintenu obstinément face au Christ et en enfer) :
Matthieu 12, 31 Aussi je vous le dis, tout péché et blasphème sera remis aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera pas remis.
Matthieu 12, 32 Et quiconque aura dit une parole contre le Fils de l'homme, cela lui sera remis ; mais quiconque aura parlé contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera remis ni en ce monde ni dans l'autre.
Arnaud

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Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Message non lu par Héraclius » mer. 02 oct. 2013, 20:11

Non mais je n'argumenterais pas en Théologie avec un Théologien (j'en sait trop peu pour cela :p ), mais le sujet de ma question n'est pas là. Vous n'avez répondus qu'a la petite interrogation entre parenthèse, pas à la question centrale.

Donc quel est l'intérêt de se poser la question du salut ? (Etant donné que notre comportement en temps que Chrétien n'en sera pas changé ^^)

Héraclius -

PS : Du reste vous avez mon soutient pour ce qui est de votre mise en accusation. Non que j'approuve vos propos - du moins pas dans leur intégralité - mais cet acharnement frise le ridicule.
''Christus Iesus, cum in forma Dei esset, non rapínam arbitrátus est esse se æquálem Deo, sed semetípsum exinanívit formam servi accípiens, in similitúdinem hóminum factus ; et hábitu invéntus ut homo, humiliávit semetípsum factus oboediens usque ad mortem, mortem autem crucis. Propter quod et Deus illum exaltávit et donávit illi nomen, quod est super omne nomen, ut in nómine Iesu omne genu flectátur cæléstium et terréstrium et infernórum.'' (Epître de Saint Paul aux Philippiens, 2, 7-10)

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Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Message non lu par Arnaud Dumouch » mer. 02 oct. 2013, 20:45

Héraclius a écrit :
Donc quel est l'intérêt de se poser la question du salut ? (Etant donné que notre comportement en temps que Chrétien n'en sera pas changé ^^)
J'avais besoin de savoir ce que Jésus me prépare. L'espérance théologale est source de la joie parfaite. Lorsqu'on vit de cette vertu qui nous fortifie dans notre futur, on n'a plus peur. Chaque goutte du présent devient légère.
Héraclius a écrit : PS : Du reste vous avez mon soutient pour ce qui est de votre mise en accusation. Non que j'approuve vos propos - du moins pas dans leur intégralité - mais cet acharnement frise le ridicule.
Merci ! :coeur:
Arnaud

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Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Message non lu par Christophe67 » mer. 02 oct. 2013, 21:01

Allez un dernier effort,

diplôme de Maîtrise (Master 1) N° 67/II/7 du 16 juin 1994.

C'est bien ce que je disais et vous le confirmez, il suffit de connaitre les concordances pour affirmer que vous n'êtes nullement qualifié pour vous prétendre théologien.
Vous êtes bien éloigné de la licence canonique d'un prêtre et encore bien loin d'un doctorat, seule qualification vous permettant d'avoir une quelconque autorité en théologie.

Un brevet de secourisme ne suffit pas pour se prétendre médecin.

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Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Message non lu par jeanbaptiste » mer. 02 oct. 2013, 22:34

Oui, enfin, cher Christophe, pardonnez-moi, mais je suis absolument persuadé que les 3/4 des intervenants les plus virulents à l'encontre de Mr. Dumouch n'ont même pas une première année de licence en philosophie.

Ce qui n'est pas honteux en soi, hein. Mais utiliser l'argument de la faiblesse, relative, des "diplômes" quand on a soi-même rien dans le domaine concerné, ça ne fait l'honneur de personne.

Mais quoi ? Sur ce forum on se permet, à raison, de conseiller des visiteurs en tout domaine (liturgique, spirituel, théologique). Qui a les diplômes reconnus ?

Et qu'est-ce ce sa signifie des diplômes, hein ? C'est important certes, mais enfin, il faut savoir voir un peu au-delà.

Kung est un théologien de grande carrière, et se pauvre envisage de se donner la mort avant d'être rendu aveugle par sa maladie, chose qu'il trouve absolument morale. Que faut-il en conclure ?

Rien. Il n'y a rien à conclure. L'être humain c'est plus que des diplômes. La Trinité, un paysan peut en vivre quand un docteur en philosophie n'y comprend goutte.

Votre argument n'en est pas un. Il ne me dit pas en quoi Dumouch a tort, il essaye simplement de m'imposer l'idée que je ne devrais, par principe, pas faire confiance à Mr. Dumouch. Mais que m'importe ce que je devrais penser selon vous. Ce que dit Mr. Dumouch je l'ai sous les yeux et il me suffit de lire et d'essayer de comprendre honnêtement pour me faire un avis, pas besoin de connaître son cursus.

P.S. : J'ai pour ma part un master en philosophie (un "brevet de secourisme" comme vous dites), ce qui, je pense, m'a au moins appris à analyser des concepts sans avoir nécessairement besoin de m'en référer aux diplômes pour me faire une idée de leur justesse.

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