Unicité de Dieu et christianisme
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Unicité de Dieu et christianisme
Pourquoi l'islam a-t-il eu besoin de remettre l'unicité de Dieu au centre des débats théologiques ? Faut-il croire que les chrétiens d'avant le septième siècle avait laissé de côté ce précepte divin ?
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- Barbarus
Re: Unicité de Dieu et christianisme
Bonjour,
je ne vois pas trop le sens de votre question car l'unicité de Dieu n'est pas mis de côté par les chrétiens (Dieu est unique en trois Personnes).
je ne vois pas trop le sens de votre question car l'unicité de Dieu n'est pas mis de côté par les chrétiens (Dieu est unique en trois Personnes).
Re: Unicité de Dieu et christianisme
Je sais. Toutefois, il est bien connu que des dogmes ont besoin d'être réactualisés. Un peu comme l'Immaculée Conception.
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- Barbarus
Re: Unicité de Dieu et christianisme
Je ne vois pas de réactualisation du dogme de la Trinité chrétienne dans l'Islam.Atrahasis a écrit :Je sais. Toutefois, il est bien connu que des dogmes ont besoin d'être réactualisés. Un peu comme l'Immaculée Conception.
(Je ne crois pas que les dogmes se réactualisent, qu'est-ce que vous entendez par "être réactualisé"?)
- Fée Violine
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Re: Unicité de Dieu et christianisme
Aldous, il me semble que vous ne comprenez pas la question d'Atrahasis, qui se demande si les chrétiens de l'époque de Mahomet avaient un peu oublié le monothéisme puisque celui-ci a insisté sur ce point.
Il est difficile de savoir exactement ce qui s'est passé à cette époque dans cette région du monde. D'après ce que j'ai cru comprendre,
* soit il y avait effectivement des sectes judéo-chrétiennes croyant à des choses bizarres
* soit Mahomet a mal compris le christianisme et a confondu la Trinité avec en ensemble de trois dieux.
Il est difficile de savoir exactement ce qui s'est passé à cette époque dans cette région du monde. D'après ce que j'ai cru comprendre,
* soit il y avait effectivement des sectes judéo-chrétiennes croyant à des choses bizarres
* soit Mahomet a mal compris le christianisme et a confondu la Trinité avec en ensemble de trois dieux.
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- Barbarus
Re: Unicité de Dieu et christianisme
Bonjour Fée,Fée Violine a écrit :Aldous, il me semble que vous ne comprenez pas la question d'Atrahasis, qui se demande si les chrétiens de l'époque de Mahomet avaient un peu oublié le monothéisme puisque celui-ci a insisté sur ce point.
eh bien je lui ai répondu sur ce point puisque j'ai dit que les chrétiens ont toujours considéré que Dieu était unique:
je ne vois pas trop le sens de votre question car l'unicité de Dieu n'est pas mis de côté par les chrétiens (Dieu est unique en trois Personnes).
Donc ils n'avaient pas, ni n'ont jamais oublié le monothéisme.
C'est vrai que j'ai écrit au présent, j'aurai peut-être dû écrire:
je ne vois pas trop le sens de votre question car l'unicité de Dieu n'a jamais été mis de côté par les chrétiens (Dieu est unique en trois Personnes).
- Fée Violine
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Re: Unicité de Dieu et christianisme
Oui, mais comme l'islam insiste sur ce point, il est logique de conclure que certains chrétiens ont oublié l'unicité de Dieu; ou que Mahomet l'a compris ainsi. Puisque, de fait, l'islam insiste sur l'unicité de Dieu en nous faisant des reproches sur ce point, c'est bien qu'à une époque, cette unicité n'était pas évidente pour tout le monde.
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- Barbarus
Re: Unicité de Dieu et christianisme
:-)
Certainement mon "je ne vois pas trop le sens de votre question" est un peu abrupte...
C'était aussi une invitation à ce que Atrahasis développe ce qu'il semble que je n'ai pas saisi...
("certains chrétiens" ce n'est pas "les chrétiens", et si "Mahomet l'a compris ainsi" élimine de se poser la question si les chrétiens avaient oublié le monothéisme)
cordialement,
Certainement mon "je ne vois pas trop le sens de votre question" est un peu abrupte...
C'était aussi une invitation à ce que Atrahasis développe ce qu'il semble que je n'ai pas saisi...
("certains chrétiens" ce n'est pas "les chrétiens", et si "Mahomet l'a compris ainsi" élimine de se poser la question si les chrétiens avaient oublié le monothéisme)
cordialement,
Dernière modification par Aldous le ven. 16 août 2013, 12:06, modifié 2 fois.
Re: Unicité de Dieu et christianisme
Des chrétiens qui auraient oublié l'unicité de Dieu ne seraient tout simplement de facto plus chrétiens!Fée Violine a écrit :Oui, mais comme l'islam insiste sur ce point, il est logique de conclure que certains chrétiens ont oublié l'unicité de Dieu; ou que Mahomet l'a compris ainsi. Puisque, de fait, l'islam insiste sur l'unicité de Dieu en nous faisant des reproches sur ce point, c'est bien qu'à une époque, cette unicité n'était pas évidente pour tout le monde.
De plus, le Coran accuse également les Juifs d'avoir divinisé un certain 'Uzayr, alors que l'on ne trouve trace de cela dans aucune communauté juive...
C'est pourquoi elle seule, prédestinée avant les générations et annoncée par les prophètes, la Mère du Créateur de tout l'univers, non seulement n'a participé en rien à la tache originelle, mais elle est toujours demeurée pure comme le ciel et toute belle. (extrait du règlement pour le monastère de Biélokrinitsa (1841)
Re: Unicité de Dieu et christianisme
Bonjour,
ce que je voulais dire c'est qu'au regard de toutes les hérésies unitariennes que l'Église officielle a dû combattre jusqu'au moins le sixième siècle, le caractère unique du Seigneur était de moins en moins affirmé. La Trinité prenant progressivement beaucoup plus de place… Ce qui ne veut bien sûr pas dire que le monothéisme chrétien n'avait plus lieu d'être. Mais comme le dit fée Violaine, il y avait un boulevard pour l'ambiguïté. Existe-t-il des travaux mettant ceci en évidence ?
Cordialement.
ce que je voulais dire c'est qu'au regard de toutes les hérésies unitariennes que l'Église officielle a dû combattre jusqu'au moins le sixième siècle, le caractère unique du Seigneur était de moins en moins affirmé. La Trinité prenant progressivement beaucoup plus de place… Ce qui ne veut bien sûr pas dire que le monothéisme chrétien n'avait plus lieu d'être. Mais comme le dit fée Violaine, il y avait un boulevard pour l'ambiguïté. Existe-t-il des travaux mettant ceci en évidence ?
Cordialement.
Re: Unicité de Dieu et christianisme
Pas vraiment...Les disputes et les divisions étaient essentiellement liées aux manière de comprendre la Trinité (notamment la nature du Fils, les liens entre Père, Fils et Esprit Saint, etc...)ce que je voulais dire c'est qu'au regard de toutes les hérésies unitariennes que l'Église officielle a dû combattre jusqu'au moins le sixième siècle, le caractère unique du Seigneur était de moins en moins affirmé.
Votre phrase est vide de sens. La Trinité est un dogme, et donc est valable en tout temps. Elle n'a pas pris plus de place, c'est juste que les discussions à son sujet, les efforts pour en donner une définition des plus précises, étaient perçus comme fondamentaux.La Trinité prenant progressivement beaucoup plus de place…
Je le répète donc, la Trinité est au coeur de notre foi depuis le départ.
S'il y eu nombre de sectes, c'est que le christianisme est avant tout une religion de l'orthodoxie et moins de l'orthopraxie. Définir au mieux les points de notre religion était donc chose essentielle.
C'est pourquoi elle seule, prédestinée avant les générations et annoncée par les prophètes, la Mère du Créateur de tout l'univers, non seulement n'a participé en rien à la tache originelle, mais elle est toujours demeurée pure comme le ciel et toute belle. (extrait du règlement pour le monastère de Biélokrinitsa (1841)
- Phileas Fogg
- Censor
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- Inscription : mar. 29 janv. 2013, 14:21
Re: Unicité de Dieu et christianisme
Je commencerai par regarder le Grillmeier.Existe-t-il des travaux mettant ceci en évidence ? Cordialement.
ΦΧΦΠ
Re: Unicité de Dieu et christianisme
Lequel ?Phileas Fogg a écrit :Je commencerai par regarder le Grillmeier.Existe-t-il des travaux mettant ceci en évidence ? Cordialement.
Re: Unicité de Dieu et christianisme
On peut remplacer « place » par « visibilité » si vous préférez.Suliko a écrit :Votre phrase est vide de sens. .La Trinité prenant progressivement beaucoup plus de place…
Oui enfin, disputer sur les relations entre les trois personnes n'est pas exactement ce que j'appellerai la plus belle proclamation d'un monothéisme pur. En tout cas, le fait demeure, ça n'a pas été clair pour tout le monde…Pas vraiment...Les disputes et les divisions étaient essentiellement liées aux manière de comprendre la Trinité (notamment la nature du Fils, les liens entre Père, Fils et Esprit Saint, etc...)
- Anaisunivers
- Senator
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- Inscription : jeu. 11 nov. 2010, 22:24
Re: Unicité de Dieu et christianisme
En quoi le fait de parler des relations à l'intérieur de la Trinité remet en cause l'Unicité de Dieu ?Atrahasis a écrit :Oui enfin, disputer sur les relations entre les trois personnes n'est pas exactement ce que j'appellerai la plus belle proclamation d'un monothéisme pur. En tout cas, le fait demeure, ça n'a pas été clair pour tout le monde…
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