Sur le Notre Père
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Forum de discussions entre chrétiens sur les questions de théologie dogmatique
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- Anne
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Re: Questions sur le Notre-Père
C'est ce qui est arrivé au Notre Père en français pour avoir voulu faire dans l’œcuménisme. On le doit à une Commission Mixte (catholiques-protestants-orthodoxes).
Explications :
Dans la Cité :
Le Notre Père - Et ne nos inducas in tentationem - etc
Liens externes très complets :
LA TRADUCTION POST-CONCILIAIRE DU PATER
QUID de SOUMETTRE À LA TENTATION ?
Explications :
Dans la Cité :
Le Notre Père - Et ne nos inducas in tentationem - etc
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LA TRADUCTION POST-CONCILIAIRE DU PATER
QUID de SOUMETTRE À LA TENTATION ?
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…".
2 Co 4, 8-10
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…".
2 Co 4, 8-10
Re: Questions sur le "Notre Père"
Bien qu'il y ait quelque chose qui pourrait être dit sur "prier à haute voix", il est plus important de penser à ce que vous dites quand vous priez. Pensez à qui Il est, à qui vous parlez. Que faire si vous étiez à aborder le maire de votre ville? Ou le président de votre pays? Comment voulez-vous lui parler? Que diriez-vous?
Dieu est bien plus que n'importe lequel d'entre eux. Et Il vous regarde toujours. Ainsi, lorsque vous vous adressez à Lui, vous ne pouvez crier. Il peut vous entendre aussi bien que lorsque vous chuchotez, ou quand vous Lui parlez dans le secret de votre cœur.
Dieu est bien plus que n'importe lequel d'entre eux. Et Il vous regarde toujours. Ainsi, lorsque vous vous adressez à Lui, vous ne pouvez crier. Il peut vous entendre aussi bien que lorsque vous chuchotez, ou quand vous Lui parlez dans le secret de votre cœur.
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Re: Le notre père
Je peux me tromper (car je ne m'exprime qu'au travers ce que je ressens n'ayant aucune formation), mais ce que je crois, c'est que rien n'existe qui n'ait été créé par Dieu et par sa volonté car si ce n'était pas le cas, cela voudrait dire qu'il "existe" autre chose qui Lui serait comparable et au fond de moi, je ne crois pas que cela soit le cas.Jeremy43 a écrit :Bonjour,
Attention, comme l'a dit PaxetBonum, si Dieu utilise bien le mal pour en tirer un plus grand bien, le mal n'a jamais été voulu par Dieu, le mal c'est l'absence de Dieu vu que Dieu est Bon, Dieu ne peut pas créer quelque chose de contraire à sa nature.Mais en disant "mais indirectement c'est bien Lui car Il est à l'origine de tout ce qui est", je voulais dire que le mal et les tentations sont un outil créé par Dieu et font partie de notre apprentissage et que par là, on peut considérer légitime cette demande à Dieu de nous épargner les tentations.
Serge
Dernière modification par SergeA le sam. 14 févr. 2015, 16:19, modifié 1 fois.
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Re: Le notre père
A mon sens, Dieu a aussi créé la possibilité qu'il existe des zones où Son absence puisse être ressentie.PaxetBonum a écrit :Non, nous ne sommes pas d'accord.SergeA a écrit : je voulais dire que le mal et les tentations sont un outil créé par Dieu
Dieu n'a pas créé le mal.
Dieu est infiniment Bon et le mal lui est étranger.
Le mal c'est l'absence de Dieu comme le rappelle justement Jeremy43
Bon, je joue peut-être sur les mots et je m'en excuse.
Serge
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Re: Le notre père
Bonjour Serge,SergeA a écrit : Je peux me tromper (car je ne m'exprime qu'au travers ce que je ressens n'ayant aucune formation), mais ce que je crois, c'est que rien n'existe qui n'ait été créé par Dieu et par sa volonté car si ce n'était pas le cas, cela voudrait dire qu'il "existe" autre chose qui Lui serait comparable et au fond de moi, je ne crois pas que cela soit le cas.
La Bible nous explique que le mal est apparu car des anges (lucifer en tête) ont décidé de s'élever au dessus de Dieu, rompant ainsi avec l'Amour du Créateur (Dieu continue d'aimer les démons) et devenant tout simplement des monstres qui n'ont que comme objectif de s'opposer à leur Créateur (qui est le notre aussi), ce qui est la pire des absurdités, c'est cela le mal, c'est le néant, la mort.
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Re: Le notre père
Bonjour Jeremy43.Jeremy43 a écrit :Bonjour Serge,SergeA a écrit : Je peux me tromper (car je ne m'exprime qu'au travers ce que je ressens n'ayant aucune formation), mais ce que je crois, c'est que rien n'existe qui n'ait été créé par Dieu et par sa volonté car si ce n'était pas le cas, cela voudrait dire qu'il "existe" autre chose qui Lui serait comparable et au fond de moi, je ne crois pas que cela soit le cas.
La Bible nous explique que le mal est apparu car des anges (lucifer en tête) ont décidé de s'élever au dessus de Dieu, rompant ainsi avec l'Amour du Créateur (Dieu continue d'aimer les démons) et devenant tout simplement des monstres qui n'ont que comme objectif de s'opposer à leur Créateur (qui est le notre aussi), ce qui est la pire des absurdités, c'est cela le mal, c'est le néant, la mort.
Merci (et aussi à PaxetBonum) pour ces échanges.
Dieu aurait donc créé quelque chose d'imparfait ?
Je crois qu'en créant Lucifer, Dieu savait très bien ce qu'Il faisait.
Comment imaginer que quelque chose ait pu Lui échapper ???
Serge
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Re: Le notre père
Bonjour Serge,
Le diable n'était pas le diable à la base mais un ange parfait mais qui a en pleine conscience choisi de désobéir à Dieu, devenant de facto un monstre car en dehors de la Lumière il n'y a que les ténèbres.
Dieu savait d'avance ce qui allait arriver, comme Il sait dès maintenant si j'irai ou pas en enfer. Moi je ne le sais pas par contre, d'où la possibilité d'exercer le libre arbitre
Le diable n'était pas le diable à la base mais un ange parfait mais qui a en pleine conscience choisi de désobéir à Dieu, devenant de facto un monstre car en dehors de la Lumière il n'y a que les ténèbres.
Dieu savait d'avance ce qui allait arriver, comme Il sait dès maintenant si j'irai ou pas en enfer. Moi je ne le sais pas par contre, d'où la possibilité d'exercer le libre arbitre
- PaxetBonum
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Re: Le Notre Père
Cher SergeA,
Lucifer était le plus beau des anges, le porteur de lumière !
Mais Dieu accorde à chacune de ses créatures l'indispensable pour pouvoir aimer : la liberté.
Lucifer a choisi librement de s'opposer à Dieu et est devenu satan.
Dieu n'a pas voulu cela mais sans liberté il n'y a pas d'amour.
Liberté d'aimer Dieu ou de s'opposer à Lui (c'est cela le mal).
Le mal n'est pas une création de Dieu :
Lucifer était le plus beau des anges, le porteur de lumière !
Mais Dieu accorde à chacune de ses créatures l'indispensable pour pouvoir aimer : la liberté.
Lucifer a choisi librement de s'opposer à Dieu et est devenu satan.
Dieu n'a pas voulu cela mais sans liberté il n'y a pas d'amour.
Liberté d'aimer Dieu ou de s'opposer à Lui (c'est cela le mal).
Le mal n'est pas une création de Dieu :
Pax et Bonum !
"Deus meus et Omnia"
"Prêchez l'Évangile en tout temps et utilisez des mots quand cela est nécessaire"
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- pierresuzanne
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Re: Le notre père
Non, non, non, mon ami, vous vous trompez totalement.SergeA a écrit : D'un autre coté, rien ne se passe sans que Dieu l'ait soit créé, soit autorisé.
Dieu a créé le mal et Il le laisse agir
Dieu est innocent du mal.
Relisez les débuts de la Génèse, c'est clairement exprimé !
A chaque étape de sa création, Dieu qualifie sa Création de bonne.
Quand Dieu crée le couple humain, il qualifie même cette création de " très bonne" (Genèse 1, 31).
Dieu donne la liberté au hommes : cette liberté se manifeste par un arbre interdit dans le paradis... et les hommes se servent de leur liberté pour pécher, ce qui introduit le mal dans le monde.
Les hommes auraient pu ne pas pécher... mais ils l'ont fait.
C'est le péché de l'homme qui est responsable du mal et nullement un acte créateur de Dieu.
En bonne théologie chrétienne : Dieu crée le bien et des créatures libres !
C'est pour cela qu'il fallait corriger la mauvaise traduction du Notre Père. Les Pères évêques l'ont décidé en octobre 2013... mais toujours rien dans les paroisses, c'est bien dommage. Ce serait tellement beau que l'on récite correctement le Notre Père. J'ai vu dans ma paroisse qu'un nouveau lectionnaire avait été réédité il y a peu. La nouvelle traduction du Notre Père y est-elle ? Je ne sais !
L'archéologie et la science peuvent-elles nous apprendre la vérité sur nos religions ?Télécharger gratuitement en copiant collant : https://onedrive.live.com/redir?resid=83935C97F75476A6!103&authkey=!AC2tYNawNpXvvR8&ithint=folder%2cpdf
HISTOIRE ILLUSTRÉE DES MONOTHÉISMES
HISTOIRE ILLUSTRÉE DES MONOTHÉISMES
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- Barbarus
Re: Sur le Notre Père
Je voudrais exposer une réflexion que j'ai faite à propos du Notre Père en identifiant Notre Père par Jésus-Christ :
Notre Père, qui es aux cieux, -> Jésus-Christ est monté aux Cieux, donc se trouve actuellement aux Cieux
que ton nom soit sanctifié, -> Béni soit Jésus-Christ
que ton règne vienne, -> Que ton avènement dans la gloire de ton retour advienne
que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel. -> Que ton royaume advienne sur terre comme il l'est au Ciel
Donne-nous aujourd’hui notre pain de ce jour. -> donne-nous l'Eucharistie de ce jour, la communion avec toi
Pardonne-nous nos offenses, -> pardonne-nous nos péchés, accorde nous ta miséricorde
comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensés. -> nous suivons ton exemple, nous sommes tes disciples
Et ne nous laisse pas entrer en tentation -> protège-nous du mal
mais délivre-nous du Mal. -> libère-nous du mal
Amen.
Voilà en gros quelques réflexions rapides sur le Notre Père, en l'adaptant à la personne de Jésus-Christ.
Qu'en pensez-vous ?
Notre Père, qui es aux cieux, -> Jésus-Christ est monté aux Cieux, donc se trouve actuellement aux Cieux
que ton nom soit sanctifié, -> Béni soit Jésus-Christ
que ton règne vienne, -> Que ton avènement dans la gloire de ton retour advienne
que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel. -> Que ton royaume advienne sur terre comme il l'est au Ciel
Donne-nous aujourd’hui notre pain de ce jour. -> donne-nous l'Eucharistie de ce jour, la communion avec toi
Pardonne-nous nos offenses, -> pardonne-nous nos péchés, accorde nous ta miséricorde
comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensés. -> nous suivons ton exemple, nous sommes tes disciples
Et ne nous laisse pas entrer en tentation -> protège-nous du mal
mais délivre-nous du Mal. -> libère-nous du mal
Amen.
Voilà en gros quelques réflexions rapides sur le Notre Père, en l'adaptant à la personne de Jésus-Christ.
Qu'en pensez-vous ?
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- Tribunus plebis
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- Inscription : sam. 14 mars 2020, 16:47
- Conviction : catholique
Re: Sur le Notre Père
Merci de votre réflexion, cher Juge.Le juge terrible a écrit : ↑lun. 30 nov. 2020, 2:20Juge :
Je voudrais exposer une réflexion que j'ai faite à propos du Notre Père en identifiant Notre Père par Jésus-Christ : […]
Chaque croyant peut dire la prière des enfants de Dieu : le Notre Père.CEC 198 Le Credo commence par Dieu le Père, parce que le Père est la Première Personne Divine de la Très Sainte Trinité …
Par le Notre Père, notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, DIEU LE FILS, nous explique la manière de parler à DIEU LE PÈRE.
La soumission de DIEU LE FILS à la volonté de DIEU LE PÈRE doit être le modèle pour chaque enfant de Dieu.
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- Tribunus plebis
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- Inscription : sam. 05 juil. 2008, 23:59
- Conviction : catholique traditionaliste
- Localisation : In Ecclesia Dei
Re: Sur le Notre Père
Vous avez partiellement raison. Le Pater Noster s'adresse à Dieu: Père, Fils et Saint Esprit.
Voici ce que le Catéchisme de Baltimore nous apprend:
Nous disons «Père» parce que Dieu est, en effet, notre père. En disant «Père», dans ce cas, nous ne faisons pas référence à la première personne de la Sainte Trinité, mais à la Sainte Trinité dans son ensemble: à Dieu.
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