Sur le Notre Père

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vega42
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Prière du Notre Père

Message non lu par vega42 » lun. 16 avr. 2012, 23:51

bonsoir
Il y a une phrase dans cette prière qui me choque c'est : "Ne nous soumet pas à la tentation."
Auparavant on disait "Ne nous laissez pas succomber à la tentation ". OK Dieu est avec nous pour nous aider à résister au Péché, il faut le prier pour avoir cette force de résister.
Mais ne nous soumet pas à la tentation, Dieu nous expose volontairement, ? Pour voir si on l'aime assez et qu'on le prouve ? Je trouve ce Père bien narcissique : :sonne:
Induiriez vous volonairement votre conjoint en tentation , ou mettriez vous vos enfants à l'épreuve pour qu'ils vous prouvent leur amour ? :coeur:
Je n'arrive pas à dire cette phrase et continue à dire "ne nous laisse pas succomber à la tentation".
merci de m'éclairer demain, car je vais au dodo. :dormir:
Dernière modification par Cgs le mar. 17 avr. 2012, 7:18, modifié 1 fois.
Raison : Merci de limiter les emoticons dans vos messages, pour une lecture plus aisée.

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katolik
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Re: Prière du Notre Père

Message non lu par katolik » mar. 17 avr. 2012, 8:11

vega42 a écrit :bonsoir
Il y a une phrase dans cette prière qui me choque c'est : "Ne nous soumet pas à la tentation."
Voici ce que dit le "Catéchisme de l’Église Catholique" :

VI. Ne nous soumets pas à la tentation


2846 Cette demande atteint la racine de la précédente, car nos péchés sont les fruits du consentement à la tentation. Nous demandons à notre Père de ne pas nous y " soumettre ". Traduire en un seul mot le terme grec est difficile : il signifie " ne permets pas d’entrer dans " (cf. Mt 26, 41), " ne nous laisse pas succomber à la tentation ". " Dieu n’éprouve pas le mal, il n’éprouve non plus personne " (Jc 1, 13), il veut au contraire nous en libérer. Nous lui demandons de ne pas nous laisser prendre le chemin qui conduit au péché. Nous sommes engagés dans le combat " entre la chair et l’Esprit ". Cette demande implore l’Esprit de discernement et de force.

2847 L’Esprit Saint nous fait discerner entre l’épreuve, nécessaire à la croissance de l’homme intérieur (cf. Lc 8, 13-15 ; Ac 14, 22 ; 2 Tm 3, 12) en vue d’une " vertu éprouvée " (Rm 5, 3-5), et la tentation, qui conduit au péché et à la mort (cf. Jc 1, 14-15). Nous devons aussi discerner entre " être tenté " et " consentir " à la tentation. Enfin, le discernement démasque le mensonge de la tentation : apparemment, son objet est " bon, séduisant à voir, désirable " (Gn 3, 6), alors que, en réalité, son fruit est la mort.
Dieu ne veut pas imposer le bien, il veut des être libres ... A quelque chose tentation est bonne. Tous, sauf Dieu, ignorent ce que notre âme a reçu de Dieu, même nous. Mais la tentation le manifeste, pour nous apprendre à nous connaître, et par là, nous découvrir notre misère, et nous obliger à rendre grâce pour les biens que la tentation nous a manifestés (Origène, or. 29).

2848 " Ne pas entrer dans la tentation " implique une décision du cœur : " Là où est ton trésor, là aussi sera ton cœur ... Nul ne peut servir deux maîtres " (Mt 6, 21. 24). " Puisque l’Esprit est notre vie, que l’Esprit nous fasse aussi agir " (Ga 5, 25). Dans ce " consentement " à l’Esprit Saint le Père nous donne la force. " Aucune tentation ne vous est survenue, qui passât la mesure humaine. Dieu est fidèle ; il ne permettra pas que vous soyez tentés au-delà de vos forces. Avec la tentation, il vous donnera le moyen d’en sortir et la force de la supporter " (1 Co 10, 13).

2849 Or un tel combat et une telle victoire ne sont possibles que dans la prière. C’est par sa prière que Jésus est vainqueur du Tentateur, dès le début (cf. Mt 4, 1-11) et dans l’ultime combat de son agonie (cf. Mt 26, 36-44). C’est à son combat et à son agonie que le Christ nous unit dans cette demande à notre Père. La vigilance du cœur est rappelée avec insistance (cf. Mc 13, 9. 23. 33-37 ; 14, 38 ; Lc 12, 35-40) en communion à la sienne. La vigilance est " garde du cœur " et Jésus demande au Père de " nous garder en son Nom " (Jn 17, 11). L’Esprit Saint cherche à nous éveiller sans cesse à cette vigilance (cf. 1 Co 16, 13 ; Col 4, 2 ; 1 Th 5, 6 ; 1 P 5, 8). Cette demande prend tout son sens dramatique par rapport à la tentation finale de notre combat sur terre ; elle demande la persévérance finale. " Je viens comme un voleur : heureux celui qui veille ! " (Ap 16, 15).

Dans cette explication, "Ne nous soumet pas à la tentation" signifie la même chose que "Ne nous laissez pas succomber à la tentation " ....
Bernadette Soubirous : "Je ne suis pas chargée de vous le faire croire, je suis chargée de vous le dire"

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Re: Prière du Notre Père

Message non lu par Cinci » mer. 18 avr. 2012, 3:11

Du blog de Pneumatis :

http://pneumatis.over-blog.com/article-26816491.html

(Juste pour vous, Vega 42. Vous pouvez écouter ici l'enregistrement radiophonique des commentaires du Notre Père par Jean François Froger)

Intro :
http://pneumatis.over-blog.com/article- ... 73033.html

http://pneumatis.over-blog.com/5-catego ... 80005.html
http://pneumatis.over-blog.com/categorie-11980005.html

Il s'agit d'un commentaire personnel de Pneumatis sur le Notre Père avec les deux derniers liens.

:)

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mike.adoo
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Re: Prière du Notre Père

Message non lu par mike.adoo » jeu. 19 avr. 2012, 10:33


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vega42
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Re: Prière du Notre Père

Message non lu par vega42 » ven. 20 avr. 2012, 1:03

Merci beaucoup de vos liens :fleur: que j'irai consulter ce week end.

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Re: Prière du Notre Père

Message non lu par Invité » ven. 20 avr. 2012, 9:20

vega42 a écrit :bonsoir
Il y a une phrase dans cette prière qui me choque c'est : "Ne nous soumet pas à la tentation."
Auparavant on disait "Ne nous laissez pas succomber à la tentation ". OK Dieu est avec nous pour nous aider à résister au Péché, il faut le prier pour avoir cette force de résister.
Mais ne nous soumet pas à la tentation, Dieu nous expose volontairement, ? Pour voir si on l'aime assez et qu'on le prouve ? Je trouve ce Père bien narcissique : :sonne:
Induiriez vous volonairement votre conjoint en tentation , ou mettriez vous vos enfants à l'épreuve pour qu'ils vous prouvent leur amour ? :coeur:
Je n'arrive pas à dire cette phrase et continue à dire "ne nous laisse pas succomber à la tentation".
merci de m'éclairer demain, car je vais au dodo. :dormir:

J'ai ressorti mon missel datant de ma première communion et j'ai constaté que la phrase était bien la suivante : "Ne nous laissez pas succomber à la tentation". Je ne sais pas de quand date la modification et pour quelle raison cela a été modifié.

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Re: Prière du Notre Père

Message non lu par Olivier C » mer. 25 avr. 2012, 0:14

En grec, au mot à mot ça fait à peut près cela : "Ne nous porte pas vers/dans l'épreuve"...
Je suis un simple serviteur, je ne fais que mon devoir.

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"ne nous soumet pas a la tentation"

Message non lu par bennji » lun. 20 août 2012, 13:43

bonjour,
quand on dis dans le notre Pere "ne nous soumet pas a la tentation" ca veux dire quoi precisément?


"ne nous fais pas entrer en tentation, cad "que cela n'arrive pas"
ou
"quand nous le serons, fais que nous ne cédions pas a ce mauvais desir" ?


merci

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Re: Prière du Notre Père

Message non lu par gerardh » mar. 21 août 2012, 12:24

_______

Bonjour,

Je penserais que le mot tentation a ici le sens d'épreuve.


_________

Angelisa
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Prier avec le "Notre Père"

Message non lu par Angelisa » jeu. 08 nov. 2012, 15:15

Bonjour à tous.
Tout d'abord, j'espère ne choquer personne avec les propos qui vont suivre.
Je viens à vous car je suis très embêtée. en effet, Lorsque je prie le "Notre Père", une phrase me dérange : "Ne nous soumets pas à la tentation". Pour moi Dieu ne peut pas nous soumettre à la tentation, ce serait plutôt l'oeuvre du diable de soumettre à la tentation. Il me semble qu'avant on disait "ne nous laisse pas succomber à la tentation". Je trouve que cette phrase était plus appropriée.
Pouvez-vous m'éclairer ?
Dernière modification par Angelisa le jeu. 08 nov. 2012, 16:58, modifié 1 fois.

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Raistlin
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Re: Prier avec le "Notre Père"

Message non lu par Raistlin » jeu. 08 nov. 2012, 15:31

Bonjour,

Voici ce que dit le Catéchisme de l'Église catholique sur ce passage : http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__PA6.HTM

Je cite :
CEC a écrit :2846 Cette demande atteint la racine de la précédente, car nos péchés sont les fruits du consentement à la tentation. Nous demandons à notre Père de ne pas nous y " soumettre ". Traduire en un seul mot le terme grec est difficile : il signifie " ne permets pas d’entrer dans " (cf. Mt 26, 41), " ne nous laisse pas succomber à la tentation ". " Dieu n’éprouve pas le mal, il n’éprouve non plus personne " (Jc 1, 13), il veut au contraire nous en libérer. Nous lui demandons de ne pas nous laisser prendre le chemin qui conduit au péché. Nous sommes engagés dans le combat " entre la chair et l’Esprit ". Cette demande implore l’Esprit de discernement et de force.
Fraternellement,
« Dieu fournit le vent. A l'homme de hisser la voile. » (Saint Augustin)

Angelisa
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Re: Prier avec le "Notre Père"

Message non lu par Angelisa » jeu. 08 nov. 2012, 15:42

Merci Raistlin de votre réponse.
Je comprends en effet qu'il ait éét difficile de traduire le grec. Je vois bien qu'il faut en fait traduire "soumettre" par "ne pas permettre d'entrer dans"... C'est juste que "soumettre" seul me perturbe un peu. Mais je comprends ce que dit le catéchisme.

Ignotus
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Re: Prier avec le "Notre Père"

Message non lu par Ignotus » sam. 10 nov. 2012, 21:11

Angelisa a écrit : Lorsque je prie le "Notre Père", une phrase me dérange : "Ne nous soumets pas à la tentation".
Perso, je dis: "Que votre volonté soit faite sur la Terre comme au Ciel, mais en nous épargnant les épreuves qui dépasseraient nos forces".

Tristan.D
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Notre Père

Message non lu par Tristan.D » mer. 12 juin 2013, 16:57

Bonjour,

J'aimerais savoir quand est ce qu'il faut réciter la prière Notre Père ?

J'ai trouvé deux versions légèrement différentes l'une de l'autre, pourriez vous m'indiquez laquelle est la bonne ?

Notre Père, qui êtes aux cieux
Que votre nom soit sanctifié.
Que votre règne arrive.
Que votre volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Donnez-nous aujourd’hui notre pain quotidien.
Et pardonnez-nous nos offenses comme nous pardonnons
à ceux qui nous ont offensés.
Et ne nous laissez pas succomber à la tentation.
Mais délivrez-nous du mal. Ainsi soit-il.

ou

Notre Père qui es aux cieux,
que ton nom soit sanctifié,
que ton règne vienne,
que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Donne-nous aujourd'hui notre pain de ce jour.
Pardonne-nous nos offenses,
comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensés.
Et ne nous soumets pas à la tentation,
mais délivre-nous du Mal.

Bonne journée.

p.cristian
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Inscription : mar. 28 mai 2013, 2:17

Re: Notre Père

Message non lu par p.cristian » mer. 12 juin 2013, 19:27

Bonjour,

Voilà ce que l'on peut trouver sur le site du Vatican.
http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P9P.HTM
http://www.vatican.va/archive/compendiu ... 0P%C3%88RE

La version utilisant le vouvoiement date d'avant 1966 et Vatican II.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Notre_P%C3%A8re
N.B. le P. de mon pseudo ne veut pas dire "père".

Tout ce que vous voudriez que les hommes fassent pour vous, vous aussi, faites-le de même pour eux, car c'est ce qu'enseignent la loi et les prophètes.

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