Re: Jésus a-t-il expérimenté la culpabilité?
Publié : sam. 13 févr. 2021, 18:29
Pour l'intelligence de la foi
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Je dois être un sale type, au fond: Je n'ai pu m'empêcher de bien rire à votre proseCinci a écrit : ↑sam. 13 févr. 2021, 1:23Précisément, il lui manquerait un bout d'expérience crucifiante. Il serait encore préservé de ce mal détestable : être comme la personne même du salaud et alors du salaud qui réalise trop bien sa saloperie, sa misère dans le fond, son insuffisance, son éloignement considérable du monde divin, du paradis sur terre.
C'est ce que je me tue à répéter à mes tortionnaires, mais ça n'a pas l'air de les tenter..
Oui, d'ailleurs au fond, c'est plutôt rassurant. N'a-t-il pas demandé à ses disciples de "veiller" pour ne pas entrer en tentation. C'est exactement ce qui nous distingue, j'ai l'impression.. Nous ne veillons pas, en effet, et dormons, entrons en tentation, tandis que lui veille et prie. Il y a, je trouve, encore là une occasion comparer notre situation de pécheur/dormeur avec celle de non pécheur/veilleur.
C'est la seule option que je vois, en effet, mais j'ai du mal à y croire. Si Dieu-homme utilise son pouvoir divin en tant qu'homme, pour sa performance dans ses perceptions, il perd un bout de sa légitimité à être compté comme une créature, vous ne croyez pas?Kerygme a écrit : ↑sam. 13 févr. 2021, 12:34Parce que Jésus est aussi pleinement Dieu, il me parait tout à fait acceptable que s'il a la connaissance de la culpabilité, c'est de manière surnaturelle ou hyper sensorielle; une expérience qui lui est communiquée dans son Etre par ceux qui vivent la culpabilité.
Aucune de ces natures ne s'efface devant l'autre. Pleinement homme et pleinement Dieu.
Il ne s'agit pas d'un conflit interne à la personne de Jésus! Vous visez à coté.
. Comment sinon pourrait-elle toucher notre humanité au coeur ?Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges?
Je suis heureux de voir ici et ainsi réapparaître cette idée que j'avais donnée sous les habits du diableKerygme a écrit : ↑sam. 13 févr. 2021, 20:30Il ne s'agit pas d'utiliser un pouvoir mais d'avoir cette connaissance de façon innée, par son Etre. En tant que créature nous sommes renouvelés à chaque instant car Dieu communique en permanence son Etre à toute la Création - s'Il cessait elle retournerait au néant illico presto - c'est donc par cet Etre qu'il a cette connaissance. Et parce que j'ai un côté obtus, j'y ajoute : sans avoir à l'expérimenter.
C'est juste à une réserve près que vous oubliez, et que la théologie a "officialisée" depuis déjà longtemps : étant donné qui a été offensé par le péché, il fallait pour que cela soit réparé que la réparation provienne d'une personne de qualité égale pour qu'elle soit"équitable".pierrot2 a écrit : ↑sam. 13 févr. 2021, 21:49Il ne s'agit pas d'un conflit interne à la personne de Jésus! Vous visez à coté.
Pour moi, ce serait un échec de la morale, si elle usait de ses pouvoirs divins pour son bénéfice propre en tant qu'homme;
non qu'elle en soit incapable: elle réprime par amour pour l'homme cette possibilité qu'elle a de faire appel au divin surhumain.
Mt 26, 53. Comment sinon pourrait-elle toucher notre humanité au coeur ?Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges?
Je vais alors "pousser"un peu plus loin.
C'est fort possible, je suis en formation par visio tout le week-end et il est fort possible que je n'ai interprété votre propos que dans le sens premier où je l'ai reçu. Et comme cela va être pareil tout ce dimanche, je reprendrais ces échanges à compter de lundi pour ne pas répondre sous saturation ce soir.