Satan et les anges déchus

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Jean Jacques
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Satan et les anges déchus

Message non lu par Jean Jacques » dim. 05 oct. 2008, 23:51

Voilà, j'ai tourné cette question dans tous les sens et j'aimerais avoir votre avis.

Dans l'une de mes autres questions, quelqu'un m'avait répondu que les anges étaient des êtres très intelligents, qui suivaient Dieu parce qu'ils savaient qu'il était bon et juste; mais que toutefois il avait leur libre arbitres.

Je me demande donc s'ils sont quand même tentés de trahir le seigneur, et est-ce qu'eux aussi ont des envies comme les humains( envie, luxure, ect) ? (première partie de ma question)

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Raistlin
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Re: Satan et les anges déchus

Message non lu par Raistlin » lun. 06 oct. 2008, 9:31

Bonjour Jean-Jacques,

Je ne suis pas un spécialiste en angéiologie, mais je sais que les anges n'ont pas de corps physique.

Or vous admettrez que beaucoup de nos passions (comme la luxure) sont motivées par des envies physiques.

Bien à vous,
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Olivier JC
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Re: Satan et les anges déchus

Message non lu par Olivier JC » lun. 06 oct. 2008, 11:20

Bonjour,

Traditionnellement, la doctrine catholique considère que les anges, juste après leur Création, ont subi une épreuve, à l'issue de laquelle ils verraient Dieu tel qu'il est.

Certains ont échoué dans cette épreuve : les démons.

Certains ont surmonté cette épreuve en restant fidèle à Dieu : les anges.

De sorte qu'à l'heure actuelle, démons et anges ont fait leur choix contre ou pour Dieu, que ce choix était parfait, qu'aucune circonstance n'est donc de nature à le faire changer, ce dont il résulte que ce choix est éternel.

Ainsi, un ange n'est jamais tenté à quelque niveau que ce soit, puisqu'il n'est plus "tentable".

Egalement il convient de relever une chose quant aux tentations que vous évoquez (luxure, envie...) : il s'agit de vices, qui ne peuvent exister que dans une créature soumise à la loi du péché, tels que nous le sommes. Un vice, en effet, est comme un parasite qui vient se loger et se nourrir au cœur de la blessure du péché originel.
Or cette blessure n'existe pas chez l'ange, puisqu'il a déjà choisi Dieu définitivement. Un ange ne peut pas pécher, puisqu'il a décidé le contraire peu après sa création, dans le cadre d'un choix irréversible parce que parfait.

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Re: Satan et les anges déchus

Message non lu par Jean Jacques » lun. 06 oct. 2008, 13:02

Et pourrais je savoir quel est ce test ? et sur quelle partie échoue les démons ?

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Raistlin
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Re: Satan et les anges déchus

Message non lu par Raistlin » lun. 06 oct. 2008, 14:17

Jean Jacques a écrit :Et pourrais je savoir quel est ce test ? et sur quelle partie échoue les démons ?
Certains avancent que ce "test" aurait été le dévoilement du Plan de Dieu. Dieu aurait montré aux anges Son intention de créer l'Homme et de remettre toute la création entre ses main et sous sa domination, les anges y compris.
Là, Lucifer et ses anges se seraient rebellés par orgueil, refusant la primauté d'une créature qui leur serait inférieure.

Cordialement,
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Re: Satan et les anges déchus

Message non lu par Jean Jacques » lun. 06 oct. 2008, 19:34

Pouvez vous préciser ?(en rentrant dans les détails si possible(je sais, j'en demande beaucoup :oops: ))

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Re: Satan et les anges déchus

Message non lu par papayou » lun. 06 oct. 2008, 20:25

Bonsoir Jean-Jacques,

Je n'ai pas étudié la théologie et ne saurais donc par moi-même vous apporter la réponse que vous appelez. Je ne peux que vous citer ce passage :
Catéchisme des Anges, par les moines du Barroux sous la direction de Dom Gérard
Pour dire les choses autrement, soit le diable voulut bien du bonheur surnaturel (de participer à la vie de Dieu), mais refusa l'aide de la grâce qui était nécessaire pour l'obtenir, soit il décida qu'il mettrait sa complaisance non dans ce projet divin, où il faudrait mendier de l'aide, mais dans l'indépendance de sa volonté, refusant de croire Dieu sur parole et pensant posséder la toute-puissance et la félicité divine par sa puissance naturelle, infiniment moins parfaite évidémment que la vision béatifique. Il insulta par là le Tout-Puissant et fut immédiatement séparé de tout ce qui avait constitué jusque là sa grandeur. Lucifer, certainement le plus beau des anges, se révolta à l'idée que, contairement à son Créateur, il ne pourrait pas posséder par lui-même la béatitude." p. 90
Ainsi, tout péché, de par sa nature "égocentrique" et son but "autonomiste", nous dénature et nous coupe de Dieu.

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Re: Satan et les anges déchus

Message non lu par Olivier JC » lun. 06 oct. 2008, 20:30

Bonsoir,

Dieu crée les créatures spirituelles. Celles-ci, à l'origine, ne connaissent pas Dieu tel qu'il est.

S'observant eux-mêmes, découvrant leur perfection admirable, ils en déduisent (rappelons que le plus idiot des anges est déjà infiniment plus intelligent que le plus intelligent des hommes) l'existence d'un créateur qui leur est infiniment supérieur.

Voilà que Dieu, comme le disait Raistlin, explique aux créatures spirituelles son projet : il veut créer un monde fait de matière, et notamment une créature réunissant en elle matière et spirituel : l'être humain. Cet être humain, naturellement, sera incomparablement moins intelligent que les anges.

Et voilà que Dieu en rajoute une couche : son idée, c'est de se donner à ces créatures, et non seulement cela, mais de les élever au-dessus des anges eux-mêmes. Et il ajoute que la mission des anges sera d'être au service des êtres humains dans la réalisation de ce dessein.

Et là, après un temps de silence, une voix ferme crie dans le ciel : "Non serviam". "Je ne servirai pas". C'est Lucifer, le plus grand, le plus parfait, le plus intelligent de tous les anges, qui vient de parler.

Un autre ange, parmi les moindres, se dresse et lui rétorque : "Qui est comme Dieu ?". Ceci lui restera, puisqu'il s'appelle désormais Michel.

Et c'est ainsi que Lucifer plonge dans les abîmes de la haine, suivi par un tiers des anges, et ils deviennent ainsi les démons, avec Satan à leur tête. Quant aux autres, Dieu les introduit dans la vision béatifique, et entreprend enfin de créer l'être humain.

Voilà. Un peu romancé, certes. Mais c'est en gros ce qui ressort de la tradition parvenue jusqu'à nous.

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Re: Satan et les anges déchus

Message non lu par Zvjezdana62 » lun. 06 oct. 2008, 22:10

Bonsoir :)
Il insulta par là le Tout-Puissant et fut immédiatement séparé de tout ce qui avait constitué jusque là sa grandeur.
et
Et là, après un temps de silence, une voix ferme crie dans le ciel : "Non serviam". "Je ne servirai pas". C'est Lucifer, le plus grand, le plus parfait, le plus intelligent de tous les anges, qui vient de parler.
Et maintenant comment sont-ils vraiment Lucifer (Satan) et les démons?

Aussi on parle beaucoup d’Antéchrist. Sera-t-il vraiment seulement un être humain en tous les sens de ce terme ou il serait une parodie d’incarnation de Dieu en Jésus Christ, c'est à dire le diable incarné et devenu homme pour un certain temps. S’il serait seulement un être humain alors étant donné que chaque être humain a la libre volonté et la possibilité de choisir Dieu il en aurait aussi ou c’est un cas particulier ? Il sera né d’une femme humaine alors aurait-il une âme immortelle donnée par Dieu ?

Cordialement
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Re: Satan et les anges déchus

Message non lu par Jean Jacques » lun. 06 oct. 2008, 23:34

Donc si je comprend bien Olivier JC, le test du seigneur était l'acceptation de celui ci comme puissance supérieur ?

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Re: Satan et les anges déchus

Message non lu par Raistlin » mar. 07 oct. 2008, 9:16

Jean Jacques a écrit :Donc si je comprend bien Olivier JC, le test du seigneur était l'acceptation de celui ci comme puissance supérieur ?
Non, ce n'est pas ça : n'oubliez pas que les anges sont beaucoup plus intelligents que nous. Il me semble peu probable que Lucifer se soit un jour pris pour l'égal de Dieu.

Le test du Seigneur était l'humilité, et l'obéissance - par amour - à Sa volonté. Lucifer et ses anges ont "échoué" par orgueil. Ils n'ont pas accepté qu'aussi beaux et puissants qu'ils puissent être, seuls l'humilité et l'amour ont réellement du prix aux yeux de Dieu.

Cordialement,
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Re: Satan et les anges déchus

Message non lu par Olivier JC » mar. 07 oct. 2008, 9:56

Bonjour,
Aussi on parle beaucoup d’Antéchrist. Sera-t-il vraiment seulement un être humain en tous les sens de ce terme ou il serait une parodie d’incarnation du Dieu en Jésus Christ, veut à dire le diable incarné et devenue homme pour un certain temps. S’il serait seulement un être humain alors étant donné que chaque être humain a la libre volonté et la possibilité de choisir le Dieu il en aurait aussi ou c’est un cas particulier ? Il sera né d’une femme humaine alors aurait-il une âme immortelle donné par Dieu ?
Ce sera un être humain comme un autre, tirant sans doute une puissance particulière de quelque pacte avec Satan.
Il sera donc né d'une femme humaine, aura une âme immortelle et finira en enfer (certitude scripturaire).

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Re: Satan et les anges déchus

Message non lu par Jean Jacques » mar. 07 oct. 2008, 9:59

Donc les anges peuvent donner leurs avis ? En tous cas pour choisir leur camp ?

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Re: Satan et les anges déchus

Message non lu par Raistlin » mar. 07 oct. 2008, 10:28

Jean Jacques a écrit :Donc les anges peuvent donner leurs avis ? En tous cas pour choisir leur camp ?
Les anges sont des créatures libres, comme nous.
Seulement, en raison de la pleine compréhension qu'ils ont des choses, leurs choix sont définitifs car ils mesurent à chaque fois tout ce qu'ils impliquent. Voilà pourquoi les anges rebelles ne se repentiront jamais.

Cordialement,
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Re: Satan et les anges déchus

Message non lu par Jean Jacques » mar. 07 oct. 2008, 10:49

Mais si ils comprennent aussi bien que ça, pourquoi Lucifer s'est rebellé ? Qu'avait il à gagné à se rebeller ?

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