Satan et les anges déchus
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Re: Satan et les anges déchus
Une question: Pourquoi Dieu n'enferme t-il pas les démons et Satan lui même quelque part, ça ne reviendrais pas à les détruire, au lieu de laisser cette insulte demeurer.
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- Besoindeconnaissance
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A propos des anges déchus et de Satan
Voilà c'est dans le titre. Pourquoi Satan a t-il été du côté du mal alors qu'il connaissait Dieu, Son amour puisque il était ange ? (Enfin je m'exprime mal). Pourquoi y a-t-il des anges qui l'ont rejoint? Dieu pardonne t-il à Satan ?
Dernière modification par Nanimo le mer. 24 déc. 2014, 20:30, modifié 4 fois.
Re: Satan? Les anges de Satan?
Bonjour,
Vous avez des éléments de réponse ici.
Bon, la discussion dérive rapidement mais vous devriez trouver des réponses.
Fraternellement,
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« Dieu fournit le vent. A l'homme de hisser la voile. » (Saint Augustin)
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Re: Satan? Les anges de Satan?
On a déjà débattu de la question mais bon, pour faire simple : pêché d'orgueil : il a refusé de s'incliner devant la Création et il a voulu se faire plus gros que le boeuf en prenant le trône divin (j'espère ne pas raconter de bêtises, j'ai tendance à m'emmêler les pinceaux avec les visions juives et musulmanes).
Précisons, à toute fin utile, que les Anges, tout comme Dieu, ne sont pas matériels. Il ne faut pas imaginer un grand spectacle type "Seigneur des anneaux", bien que cela soit tentant. Il s'agit plutôt de forces, d'énergies.
Précisons, à toute fin utile, que les Anges, tout comme Dieu, ne sont pas matériels. Il ne faut pas imaginer un grand spectacle type "Seigneur des anneaux", bien que cela soit tentant. Il s'agit plutôt de forces, d'énergies.
« Le Verbe s’est incarné pour la Rédemption du Péché. Faudra-t-il que le Saint-Esprit s’incarne pour la rédemption de la sottise ? » Léon Bloy
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Re: Satan? Les anges de Satan?
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Bonjour Besoindeconnaissance,
Tu pourrais utilement consulter dans ta Bible un passage du prophète Esaïe (ou Isaï) : chapitre 14 à partir du verset 12. Satan (Lucifer) y est décrit symboliquement sous les traits du roi de Babylone.
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Bonjour Besoindeconnaissance,
Tu pourrais utilement consulter dans ta Bible un passage du prophète Esaïe (ou Isaï) : chapitre 14 à partir du verset 12. Satan (Lucifer) y est décrit symboliquement sous les traits du roi de Babylone.
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- olive
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Re: Satan ? Les anges de Satan ?
Bonjour Besoindeconnaissance ,
Pourquoi Satan à refusé Dieu ? Mystère . Il a utilisé sa liberté comme bon lui semblait...
c'est tout simplement un mystère . Celui de la liberté que Dieu nous laisse de le choisir ou pas . C'est le plus sublime des mystères . Pour moi le plus mystèrieux .
Encore la Sainte trinité, nous pouvons se l'imaginer, essayer de l'exprimer . Mais pourquoi l'un choisi Dieu et l'autre non ! Cela restera pour moi le mystère le plus inaccessible . Et d'autant plus inaccéssible lorsqu'on parle des Anges ...
Mais pour connaître qui est satan et ses "anges", mes frères ton bien résumé le cathéchisme .
Est-ce que Dieu pardonne à Satan ?
Si Satan était capable de repentir Il Lui pardonnerai . mais satan ne veut pas, Il est fixé dans sa haine, et le restera eternellement .
Votre petite soeur Olive .
Pourquoi Satan à refusé Dieu ? Mystère . Il a utilisé sa liberté comme bon lui semblait...
c'est tout simplement un mystère . Celui de la liberté que Dieu nous laisse de le choisir ou pas . C'est le plus sublime des mystères . Pour moi le plus mystèrieux .
Encore la Sainte trinité, nous pouvons se l'imaginer, essayer de l'exprimer . Mais pourquoi l'un choisi Dieu et l'autre non ! Cela restera pour moi le mystère le plus inaccessible . Et d'autant plus inaccéssible lorsqu'on parle des Anges ...
Mais pour connaître qui est satan et ses "anges", mes frères ton bien résumé le cathéchisme .
Est-ce que Dieu pardonne à Satan ?
Si Satan était capable de repentir Il Lui pardonnerai . mais satan ne veut pas, Il est fixé dans sa haine, et le restera eternellement .
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- Besoindeconnaissance
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Re: Satan ? Les anges de Satan ?
Si quelqu'un est fixé dans sa haine , cela nous autorise à ne pas pardonner ?olive a écrit :Bonjour Besoindeconnaissance ,
Est-ce que Dieu pardonne à Satan ?
Si Satan était capable de repentir Il Lui pardonnerai . mais satan ne veut pas, Il est fixé dans sa haine, et le restera eternellement .
Votre petite soeur Olive .
Après mystère c'est mystère ...
Mais nous comprendrons les mystère au paradis?
Re: Satan ? Les anges de Satan ?
Non, car le pardon exige deux choses : que celui qui a commis la faute demande pardon et que celui qui a été victime de cette faute l'accorde. Il n'y a pas de pardon à sens unique...Besoindeconnaissance a écrit :Si quelqu'un est fixé dans sa haine , cela nous autorise à ne pas pardonner ?
Or, quelqu'un qui est figé dans sa haine ne demandera jamais pardon... Donc pas de pardon possible.
C'est le cas avec Satan et les anges déchus : en tant qu'être purement spirituels, ils ont une intelligence qui leur a permis, au moment de leur refus de Dieu, de mesurer pleinement et entièrement les conséquences d'un tel refus. Ayant parfaitement compris où ça les mènerait, ils ne se repentiront jamais, ils sont enfermés dans leur haine pour toujours car c'ets ce qu'ils ont choisi en toute liberté.
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Re: Satan ? Les anges de Satan ?
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Bonjour besoindeconnaissance,
Pour les anges, il n'y a pas de possibilité de rédemption, de pardon. C'est l'inverse pour les hommes.
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Bonjour besoindeconnaissance,
Pour les anges, il n'y a pas de possibilité de rédemption, de pardon. C'est l'inverse pour les hommes.
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- Zvjezdana62
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Re: Satan ? Les anges de Satan ?
Je trouve que oui parce que nous aussi nous devrons abandonner nos péchés beaucoup moindres ou au moins si on n’est pas tout à fait capable de le faire admettre au moins que ce sont de péchés, que nous n’avons pas la raison de les commettre et regretter sincèrement qu’il en soit ainsi et essayer sincèrement d’y parvenir.Si quelqu'un est fixé dans sa haine , cela nous autorise à ne pas pardonner ?
Ce n’est peut-être pas la question de ne pas pardonner, c’est que l’autre ne veut pas être pardonné ?
Ca m’intéresse aussi. J’espère que oui.Mais nous comprendrons les mystère au paradis?
Pendant leur vie. Après il n'y a pas de possibilité de rédemption pour eux non plus.Pour les anges, il n'y a pas de possibilité de rédemption, de pardon. C'est l'inverse pour les hommes.
"Invoque-moi, je te répondrai, je te révélerai de grandes choses, des choses inaccessibles que tu ne connais pas."
Jérémie, 33, 3
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- olive
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Re: Satan ? Les anges de Satan ?
Bonjour,Zvjezdana62 a écrit :Je trouve que oui parce que nous aussi nous devrons abandonner nos péchés beaucoup moindres ou au moins si on n’est pas tout à fait capable de le faire admettre au moins que ce sont de péchés, que nous n’avons pas la raison de les commettre et regretter sincèrement qu’il en soit ainsi et essayer sincèrement d’y parvenir.Si quelqu'un est fixé dans sa haine , cela nous autorise à ne pas pardonner ?
Ce n’est peut-être pas la question de ne pas pardonner, c’est que l’autre ne veut pas être pardonné ?
On ne peut pas pardonner à quelqu'un qui ne demande pas pardon ; mais on peut désirer qu'il se repente pour pouvoir lui pardonner, dans ce cas là on lui a "déjà" pardonné , ce désir de pardonner est utile pour nous-même, mais pas pour l'autre. Cela est même très important de rester dans cet etat d'esprit.
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Au Paradis je pense que tout les mystères nous seront révélés, car nous verrons Dieu tel qu'il est et nous serons semblable à Lui . Nous serons Dieu par participation .
Mais peut-être que dans ce cas précis et unique de l'utilisation de la liberté que nous faisons chacun ; il a plu à Dieu d'engendrer ce mystère personnel qui nous fait ressembler à Dieu (et même en tant que créateur, puisque de cette liberté nous avons créé le mal )... Je ne sais pas si cela (et uniquement cela) sera compréhensible un jour, je pense que les anges eux-même sont dans l'étonnement de ce sublime Don de la liberté . Mais je pense que nous serons rassasié de saisir ce mytère sans le comprendre car peut-être n'y aura-t-il rien à comprendre, mais juste à accepter .
En fait je n'en sais rien, ce n'est que mon point de vue .
Votre petite soeur Olive .
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Re: Satan ? Les anges de Satan ?
Bonjour Olive :>olive a écrit :[...]nous verrons Dieu tel qu'il est et nous serons semblable à Lui . Nous serons Dieu par participation.
Pour les chrétiens, Dieu n'est-Il pas transcendant ? J'aimerais que vous m'expliquiez, je ne comprend pas du tout comment il serait possible que l'homme soit un jour semblable (dans le sens "être pareil que") à Dieu, et à plus forte raison comment il pourrait être Dieu (même "par participation").
- Besoindeconnaissance
- Censor
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Re: Satan ? Les anges de Satan ?
Comment sait-on que Satan ne veut pas être pardoné?
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- Tribunus plebis
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Re: Satan ? Les anges de Satan ?
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Bonjour à tous,
Je ferais une petite rectification : nous serons semblables non à Dieu en tant que tel mais au Seigneur, qui lui aussi est Dieu (voir 1 Jean 3,2, épître où le Père et le Fils ne sont pas toujours bien distingués).
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Bonjour à tous,
Je ferais une petite rectification : nous serons semblables non à Dieu en tant que tel mais au Seigneur, qui lui aussi est Dieu (voir 1 Jean 3,2, épître où le Père et le Fils ne sont pas toujours bien distingués).
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Re: Satan ? Les anges de Satan ?
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Bonjour Besoindeconnaissance,
Ta question nous ramène au chapitre 20 du livre de l'Apocalypse.
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Bonjour Besoindeconnaissance,
Ta question nous ramène au chapitre 20 du livre de l'Apocalypse.
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