De la tenue d'une fête diocésaine dans un lieu d'impureté

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Olivier C
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Re: Scandale dans l'Eglise de Lyon... J'en appelle à vous !

Message non lu par Olivier C » sam. 12 mai 2012, 9:17

PaxetBonum a écrit :La Sainte messe peut, si nécessaire, être célébrée dans un lieu inhabituel.
Jean-Mic a écrit :Heureusement ! Sinon bien des chrétiens n'auraient jamais droit à la messe : un exemple : dans la plupart des maisons de retraite, il n'existe pas de lieu dédié à l'usage du (des) culte(s), on utilise alors la salle mise à disposition ...
Et que dire des tous premiers chrétiens qui, comme dans la bible, célébraient l'eucharistie en se réunissant dans leur maison !
Je suis un simple serviteur, je ne fais que mon devoir.

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Re: Scandale dans l'Eglise de Lyon... J'en appelle à vous !

Message non lu par AdoramusTe » sam. 12 mai 2012, 10:28

Olivier C a écrit : Et que dire des tous premiers chrétiens qui, comme dans la bible, célébraient l'eucharistie en se réunissant dans leur maison !
Faites attention à ce que vous dites, tout de même.
Nous n'en sommes plus au temps des premiers chrétiens. Nous avons 2000 ans d'histoire de l'Eglise et de pratique liturgique derrière nous.
Il est évident qu'ils ne se réunissaient plus dans leurs maisons lorsqu'ils ont eu de véritables lieu de culte, ce que nous avons toujours aujourd'hui.

Que d'infamies liturgiques ont été justifiées par l'origine du christianisme et sa simplicité !
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Re: Scandale dans l'Eglise de Lyon... J'en appelle à vous !

Message non lu par archi » sam. 12 mai 2012, 10:39

mikah il a écrit :Je savais qu'une messe pouvait ce célébrer dans un lieu inhabituel , mais je n'avais pas saisie la nuance. Pour moi ,un endroit où se pratique une messe est sacré , d'où mon incompréhension.
Bien sûr que la messe peut être célébrée dans un lieu inhabituel, pour toutes les raisons que Jean-Mic a mentionnées. D'un autre côté, la tradition est de ne célébrer que dans des édifices dédiés à cet effet, sauf réelle nécessité. Même chez les premiers chrétiens, on constate très tôt qu'ils avaient acquis des bâtiments de manière collective.

Une messe du Pape qui attire des milliers voire des dizaines de milliers de personnes, par exemple, requiert effectivement un lieu inhabituel. Dans le cas dont il est question ici, on peut se demander si l'on ne crée pas artificiellement le grand nombre de personnes en supprimant les autres messes.

Il reste que le lieu où se célèbre la messe doit être adéquat. Même selon les règles actuelles (qui sont tout de même, de manière générale, bien plus libérales que par le passé et généralement assez imprécises pour laisser beaucoup de liberté d'interprétation),
PGMR2002 a écrit :288. Pour la célébration de l´Eucharistie, le peuple de Dieu se rassemble généralement dans une église ou bien, si elle fait défaut ou en cas d’insuffisances, dans un autre lieu honorable qui soit cependant digne d´un si grand mystère. Ces églises ou ces autres lieux se prêteront à accomplir l´action sacrée et à obtenir la participation active des fidèles. En outre, les édifices sacrés et les objets destinés au culte divin seront dignes et beaux, et capables de signifier et de symboliser les réalités surnaturelles.
Un lieu qui sert aussi bien aux salons de l'érotisme (sans qu'il soit affiché la moindre intention de voir cet usage disparaître à l'avenir) est-il "digne d'un si grand mystère"?

In Xto,
archi.
Nous qui dans ce mystère, représentons les chérubins,
Et chantons l'hymne trois fois sainte à la vivifiante Trinité.
Déposons maintenant tous les soucis de ce monde.

Pour recevoir le Roi de toutes choses, Invisiblement escorté des choeurs angéliques.
Alléluia, alléluia, alléluia.

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Re: Scandale dans l'Eglise de Lyon... J'en appelle à vous !

Message non lu par Pacem » sam. 12 mai 2012, 12:10

Bonjour,
Si je résume : vous voulez préserver un lieu qui sera exceptionnellement utilisé pour la Ste Messe, de spectacles scandaleux qui auront lieu 2 mois plus tard (!)...
Votre évêque reste fermé, et vous êtes (très) peu nombreux à être indignés.
Donc vous venez en appeller à nous, forummeurs, pour ça ?...
Primo : Quel pouvoir d'influence pourrions-nous avoir pour faire changer ces choses, sinon autant que vous, par la prière ?
Secondo : C'est ridicule, ce scandaleux salon se fait 2 mois plus TARD (et non plus tôt). Et alors, quoi ? C'est un lieu de rassemblement tout court : il n'a jamais été consacré au culte. Pas de blasphème donc ! Je ne vois pas d'incidence là-dessus.
Didymos a écrit :[...] Comble de la provocation, alors que ce triste spectacle promène sa décadence de ville en ville chaque année à périodes fixes, à Lyon c'est la période du 8 décembre qui a été choisie ! Pour ceux qui ne sont pas au courant, les jours autour du 8 décembre à Lyon sont l'occasion de la "fête des lumières", illuminations qui attirent des millions de visiteurs, mais surtout grande fête mariale (Immaculée Conception) où les processions aux flambeaux vers la colline et la basilique de Fourvière se succèdent, tandis que les églises du centre ville restent ouvertes jusque tard dans la nuit pour accueillir les curieux et leur proposer la foi. Des milliers de "missionnaires du 8" s'engagent bénévolement ces soirs-là.
La date n'est donc pas choisie au hasard par les magnats du porno. En outre, le salon invite les gens, à cette période, à "penser aux cadeaux de Noël", en passant devant les stands de "jouets" sexuels et autres accessoires et vidéos perverses... De quoi glorifier le Christ Emmanuel ! [...]
Même si un tel festival est tout simplement scandaleux, soyons réalistes : ça n'est pas vous, paroissiens, qui l'arrêteront, vous ne pourrez que le subir. Aussi, attaquez de l'autre côté : ça vous attirera du monde. Profitez-en pour préparer des affiches choc et des arguments pour aider ces pauvres âmes égarées à se poser de bonnes questions. C'est aussi ça le boulot de missionnaire. Avertissez ces missionnaires bénévoles des conditions d'apostolat auxquels ils seront confrontés et aidez-les à préparer leur travail.
C'est sur ce point que vous voulez qu'on vous aide ? Parce que, là c'est possible et utile !
Olivier C a écrit :[Image]A lire le débat, je pense que le problème se situe au niveau d'une idée du sacré chez certains...
C'est assez ambigü, si vous pouviez développer...
jeanbaptiste a écrit :[...] Par contre je suis beaucoup moins enthousiaste en ce qui concerne l'organisation de "l'événement". Placer la messe à 14H après le repas est vraiment grave. Le jeune eucharistique n'est pas une option. De plus, si je reconnais l'importance de "faire la fête", il ne faudrait quand même pas perdre de vue que la vraie fête c'est la messe. Aussi, en calquant les "évènements catholiques" sur n'importe quel évènement culturel festif et mondain, on risque plutôt le contre-témoignage toujours ridicule du : "regardez nous aussi on sait faire !".
Mais bon, ce dernier point est plus un avis "personnel" qu'autre chose, c'est tout à fait secondaire.
C'est pourtant un avis défendable.
archi a écrit :[...] Il reste que le lieu où se célèbre la messe doit être adéquat. Même selon les règles actuelles (qui sont tout de même, de manière générale, bien plus libérales que par le passé et généralement assez imprécises pour laisser beaucoup de liberté d'interprétation),
PGMR2002 a écrit :288. Pour la célébration de l´Eucharistie, le peuple de Dieu se rassemble généralement dans une église ou bien, si elle fait défaut ou en cas d’insuffisances, dans un autre lieu honorable qui soit cependant digne d´un si grand mystère. Ces églises ou ces autres lieux se prêteront à accomplir l´action sacrée et à obtenir la participation active des fidèles. En outre, les édifices sacrés et les objets destinés au culte divin seront dignes et beaux, et capables de signifier et de symboliser les réalités surnaturelles.
Un lieu qui sert aussi bien aux salons de l'érotisme (sans qu'il soit affiché la moindre intention de voir cet usage disparaître à l'avenir) est-il "digne d'un si grand mystère"?
Je vous pose la question : Que reste-t-il, objectivement, de ces spectacles annuels scandaleux, en lieu et place où sera célébrée la Ste Messe ? Des affiches ? Des tracts ? Des colifichets ? Des préservatifs ?... Rien qu'une bénédiction préalable des lieux avant la célébration de la Ste Messe ne saurait dissiper, je crois.

En revanche, si un salon aussi scandaleux se tenait DANS la cathédrale, ou si des choses obscènes étaient programmées juste avant qu'on y célèbre la messe, ce serait une autre histoire.

Bien cordialement.
“Pone, Domine, custodiam ori meo, et óstium circumstántiæ lábiis meis: ut non declinet cor meum in verba malítiæ, ad excusándas excusatiónes in peccátis.”
Placez, Seigneur, une garde à ma bouche et une barrière tout autour de mes lèvres. Que mon coeur ne se porte pas à des paroles mauvaises qui servent de prétexte au péché.

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Re: Scandale dans l'Eglise de Lyon... J'en appelle à vous !

Message non lu par Sapin » lun. 14 mai 2012, 18:45

jeanbaptiste a écrit : Le père Guy à raison, nous vivons dans un pays à évangéliser. Le rapport que nous entretenons aux lieux ne peut plus être celui qu'entretenaient ceux qui vivaient dans une France catholique.

Merci Jeanbaptiste, mais ce n'est pas moi qui le dit, c'est le pape Benoît lui-même qui le dit dans son récent document sur la nouvelle évangélisation. Mais comme il y en a sur ce forum qui en savent plus que le pape, alors....

PaxetBonum a écrit :Pourriez-vous expliquer ce qui est n'importe quoi ?
Pour moi ce qui est le plus choquant dans cet événement c'est que la plupart des fidèles seront privés de messe dominicale, je ne vois vraiment pas où est le n'importe quoi…
Ben oui, le Cardinal-Archevêque de Lyon est un parfait imbécile-heureux qui ignore totalement ce qu'il décide dans son diocèse!!!! Seigneur, augmente ma foi!!!! :roule:
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Re: Scandale dans l'Eglise de Lyon... J'en appelle à vous !

Message non lu par PaxetBonum » lun. 14 mai 2012, 19:43

Guy a écrit :
PaxetBonum a écrit :Pourriez-vous expliquer ce qui est n'importe quoi ?
Pour moi ce qui est le plus choquant dans cet événement c'est que la plupart des fidèles seront privés de messe dominicale, je ne vois vraiment pas où est le n'importe quoi…
Ben oui, le Cardinal-Archevêque de Lyon est un parfait imbécile-heureux qui ignore totalement ce qu'il décide dans son diocèse!!!! Seigneur, augmente ma foi!!!! :roule:
Qui a dit cela à part vous Monsieur l'Abbé ?
Ce n'est pas le Cardinal-Archevêque de Lyon qui est en cause mais les prêtres et plus particulièrement les curés qui ont charge de l'épauler dans son travail et qui décident que puisqu'il y a une messe à 14h à l'Eurexpo, il est inutile d'en célébrer une le matin dans leur paroisse comme à l'habitude.
Heureusement que tous ne raisonnent pas ainsi.
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Re: Scandale dans l'Eglise de Lyon... J'en appelle à vous !

Message non lu par Sapin » mar. 15 mai 2012, 16:34

PaxetBonum a écrit :Qui a dit cela à part vous Monsieur l'Abbé ?
Le bureau du Cardinal-Archevêque tout simplement. Je n'ai jamais vu ni entendu des prêtres faire une chaine téléphonique pour se donner le mot afin de ne pas célébrer d'eucharistie ce dimanche, ce genre de procédé n'existe pas dans l'Église catholique! L'Église ne fonctionne pas comme cela. Monseigneur le Cardinal a tout simplement émis un communiqué aux paroisses les invitant à faire de cette journée un seul rassemblement et en disant cela, Monseigneur pensa à tous ses prêtres qui parcourent des kilomètres pour célébrer dans 5, 6 10 paroisses à la fois, et en même temps, manifesté l'unité autour de son évêque et cette façon de faire est très théologique et ecclésiale. Maintenant, habituellement ce communiqué demande aux prêtres à être attentifs aux besoins pastoraux de chacune des paroisses, et s'assurer que les malades reçoivent la sainte communion selon le besoin. Je crois ici qu'il faut faire confiance à l'évêque du lieu et aux prêtres et d'arrêter d'insinuer toute sorte de choses et faire des déclarations à l'emporte-pièce.

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Re: Scandale dans l'Eglise de Lyon... J'en appelle à vous !

Message non lu par Jean-Mic » mar. 15 mai 2012, 17:17

Merci, Guy, pour ce petit rappel que j'avais exprimé un peu plus haut :
Jean-Mic a écrit :- ..., n'est-ce pas un peu excessif de dire que toutes les messes sont supprimées ? Habituellement, lorsqu'un diocèse organise ce genre de grande célébration, les messes de la ville-même et des alentours immédiats sont supprimées le jour même. Mais ni les messes anticipées le samedi soir, ni les messes des aumôneries (maisons de retraite, maisons religieuses) ne sont touchées. Dans les paroisses éloignées de la ville-évêché, une majorité de messes est également assurées (ce doit être le cas de ce qu'on appelle le Rhône Vert dans le diocèse de Lyon). Avant de s'offusquer, il serait intéressant et utile de vérifier l'information à l'échelle diocésaine.

- ..., lorsque l'évêque invite ses prêtres et son peuple à venir célébrer ensemble, il me semble que l'urgence est de courir pour répondre à son invitation.
Je me permets juste de rappeler l'objet de cette fête :
"Ensemble, serviteurs de la joie"
à l'occasion du 50ème anniversaire de Vatican II
au programme :
  • - journée de fête diocésaine
    - messe solennelle
    - ordinations
    - ...
et les mots d'invitation du père évêque :
  • Dimanche 14 octobre 2012, je vous invite à notre grande « fête diocésaine ». Elle sera comme une réunion de famille pour tous les catholiques du Rhône et du Roannais. Nous célèbrerons ensemble le 50ème anniversaire du Concile Vatican II et clôturerons ainsi le parcours diocésain « Servir l’homme tout entier : corps, âme, esprit », durant lequel je vous ai invités à redécouvrir l’un des apports majeurs du dernier Concile : l’Église est une servante !
    Cette conviction s’enracine dans l’Évangile des Béatitudes : oui, nous sommes d’abord appelés à être serviteurs et missionnaires de la joie.
    Je compte sur vous pour réserver précieusement votre dimanche 14 octobre, mais aussi pour faire connaître ce rendez-vous et y inviter vos proches et vos amis.
    Cette journée, il faut dès maintenant la préparer « dans le secret », par la prière.

    Merci de votre participation. Avec toute mon amitié en celui qui nous rassemble.
    + Philippe card. Barbarin, archevêque de Lyon


Que des propos scandaleux ?
Rien que des raisons pour un bon chrétien de faire la gueule ?

Les diocésains de Lyon ont de la chance,
D'autres diocèses, avec leurs moyens, célébreront sans doute aussi ce jubilé. Tant mieux.

Fraternellement
Jean-Mic

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Re: Scandale dans l'Eglise de Lyon... J'en appelle à vous !

Message non lu par PaxetBonum » mar. 15 mai 2012, 17:36

Guy a écrit :Maintenant, habituellement ce communiqué demande aux prêtres à être attentifs aux besoins pastoraux de chacune des paroisses, et s'assurer que les malades reçoivent la sainte communion selon le besoin. Je crois ici qu'il faut faire confiance à l'évêque du lieu et aux prêtres et d'arrêter d'insinuer toute sorte de choses et faire des déclarations à l'emporte-pièce.

G
C'est bien pour cela que j'ai précisé que ce n'était pas la faute de Monseigneur.
Mais je peux vous dire que j'ai déjà vécu ces situations plusieurs fois, que sous couvert d'une rassemblement x ou y la messe dominicale était annulée… J'ai donc déjà été emporté par la pièce déclarée…
J'ai la possibilité de me déplacer, mais quid des personnes n'ayant pas cette possibilité ?
Depuis le début de ce topic c'est à eux que je pense.
Pax et Bonum !
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Re: Scandale dans l'Eglise de Lyon... J'en appelle à vous !

Message non lu par Sapin » mar. 15 mai 2012, 17:43

Jean-Mic a écrit :et les mots d'invitation du père évêque :
Dimanche 14 octobre 2012, je vous invite à notre grande « fête diocésaine ». Elle sera comme une réunion de famille pour tous les catholiques du Rhône et du Roannais. Nous célèbrerons ensemble le 50ème anniversaire du Concile Vatican II et clôturerons ainsi le parcours diocésain « Servir l’homme tout entier : corps, âme, esprit », durant lequel je vous ai invités à redécouvrir l’un des apports majeurs du dernier Concile : l’Église est une servante !
Cette conviction s’enracine dans l’Évangile des Béatitudes : oui, nous sommes d’abord appelés à être serviteurs et missionnaires de la joie.
Je compte sur vous pour réserver précieusement votre dimanche 14 octobre, mais aussi pour faire connaître ce rendez-vous et y inviter vos proches et vos amis.
Cette journée, il faut dès maintenant la préparer « dans le secret », par la prière.

Merci de votre participation. Avec toute mon amitié en celui qui nous rassemble.
+ Philippe card. Barbarin, archevêque de Lyon
Quel beau rassemblement en perspective, Son Éminence a tous les mérites pour savoir rassembler ses brebis pour souligner un événement d'Église si important pour notre époque. Et en plus sur un site où il pourra, par l'action des Saints Mystères, évangéliser ce monde qui a tant besoin de Dieu et de le purifier!

Bravo!
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Re: Scandale dans l'Eglise de Lyon... J'en appelle à vous !

Message non lu par Sapin » mar. 15 mai 2012, 17:50

PaxetBonum a écrit :C'est bien pour cela que j'ai précisé que ce n'était pas la faute de Monseigneur.
Mais je peux vous dire que j'ai déjà vécu ces situations plusieurs fois, que sous couvert d'une rassemblement x ou y la messe dominicale était annulée… J'ai donc déjà été emporté par la pièce déclarée…
J'ai la possibilité de me déplacer, mais quid des personnes n'ayant pas cette possibilité ?
Depuis le début de ce topic c'est à eux que je pense.
Avez-vous reçu la charge d'âmes? Non! Alors laissez ceux à qui cela à été confié par Notre-Seigneur de faire leur ministère et cessez de faire scandale là où il n'y pas de fautes. S'il y a fautes, Son éminence saura bien quoi faire en temps et lieu! Et je connais assez de réputation son Éminence le Cardinal Barbarin pour savoir qu'il sait très bien ce qu'il fait.

Cessez vos scandales inutiles qui nuisent à l'Église, priez plutôt pour elle et ses pasteurs!

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Re: Scandale dans l'Eglise de Lyon... J'en appelle à vous !

Message non lu par PaxetBonum » mar. 15 mai 2012, 17:56

Guy a écrit :
Cessez vos scandales inutiles qui nuisent à l'Église, priez plutôt pour elle et ses pasteurs!

G
Je ne vois pas où vous voyez un scandale.
J'ai juste fait remarquer que priver des paroissiens de la messe dominicale me peinais…

Soyez assuré de ma prière pour les prêtres de notre Sainte Mère l'Eglise.
Pax et Bonum !
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Re: Scandale dans l'Eglise de Lyon... J'en appelle à vous !

Message non lu par Griffon » mar. 15 mai 2012, 19:12

Mais Paxet,
Tout ce fil est un scandale !
Ne le comprenez-vous pas ?
Il suffisait d'un courrier à Monseigneur.
Mais, cela fait plus de bruit de poster un message qui crie au scandale.

Cordialement,

Griffon.
Jésus, j'ai confiance en Toi,
Jésus, je m'abandonne à Toi.
Mon bonheur est de vivre,
O Jésus, pour Te suivre.

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Re: Scandale dans l'Eglise de Lyon... J'en appelle à vous !

Message non lu par catholique03 » dim. 20 mai 2012, 15:31

Guy a écrit :
Je ne crois pas que nous apporterons le Christ au monde en demeurant constamment dans nos églises et nos cathédrales, il faut savoir parfois en sortir pour aller porter la Bonne Nouvelle, même dans des lieux qui deviendraient sujet à scandale pour nous. Le Christ ne se gênait pas pour aller là où il voulait afin d'annoncer que Dieu est amour, le véritable amour.

À mon avis certains ont de la difficulté sur ce fil à bien comprendre la mission de l'Église pour le monde d'aujourd'hui.

G
Guy, votre proposition de sortir des cathédrales et églises pour annoncer Jésus-Christ ne me semble pas impertinente. Elle correspond même à l'exemple de Jésus, allant aux pêcheurs et aux hommes de bonne volonté.

Il acceptait d'entrer chez des publicains et des gens de mauvaise réputation, car Il aime tous les hommes.

Toutefois, pour se rendre à Eurexpo, il faut bien 20 minutes de voiture ou de bus.
En outre, une âme ouverte à l'annonce de Jésus ne se rendra jamais spontanément à Eurexpo, ce grand ensemble étant implanté dans la campagne, il faut le vouloir pour y aller. Il est donc faux de dire que dans ce cas-là l'Eglise va vers les hommes. Il s'agit plutot d'"une messe en grand".

Bénédictions sur vous et sur votre coeur qui a compris que Jésus aime passionnément les hommes quel que soit le lieu où Il se trouve.

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Re: Scandale dans l'Eglise de Lyon... J'en appelle à vous !

Message non lu par Didymos » jeu. 08 nov. 2012, 13:09

Griffon a écrit :Mais Paxet,
Tout ce fil est un scandale !
Ne le comprenez-vous pas ?
Il suffisait d'un courrier à Monseigneur.
Mais, cela fait plus de bruit de poster un message qui crie au scandale.
Vous vous trompez, j'ai bel et bien écrit à l'archevêché, mais je n'ai jamais eu de réponse.
Je sais que le problème était bien connu là-bas, un ami ayant fait remonter l'info de son côté à l'évêque auxiliaire.

Tout ça pour dire que le jour même, en dépit de mes réserves, j'étais présent, dans la fidélité. Sans surprise, aucune prière de réparation n'a eu lieu, ni aucune allusion au caractère exceptionnel de l'endroit.
Pire, c'est dans ce même lieu que... http://www.cite-catholique.org/viewtopi ... 49&t=23182
"Respondit Thomas et dixit ei : Dominus meus et Deus meus !", Jn 20, 28

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