L'eucharistie fait l'Eglise ?

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serviam123
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L'eucharistie fait l'Eglise ?

Message non lu par serviam123 » ven. 20 juil. 2012, 9:12

Les dernières instructions et conseils de notre evêque concernant l'évolution de notre paroisse rurale moribonde sont intéressantes:
Devant le manque de prêtres dès aujourd'hui et surtout dans un avenir très proche, et face également à une paroisse
qui "se laisse mourir", il a été décidé:
- de mettre en place une équipe d'animation pastorale qui prendra très rapidement la charge du curé qui deviendra alors le"prêtre référent", jusqu'à son départ en retraite.
- Les laïcs sont invités à découvrir "les solutions" qu'il convient de mettre en place pour "redynamiser la paroisse", solutions qui jusque là n'ont pas été trouvées par les curés qui se sont succédés.
- pas d'appel aux prêtres étrangers, c'est à la communauté ( à créer), à s'en sortir seule sous peine de disparaitre. Si jusqu'à présent nous pensions que l'Eucharistie fait l'Eglise, il nous faut, par manque de messe dans temps très proche, envisager que la communauté peut remplir ce rôle.
Les laïcs désignés pour faire partie de l'"EAP", ainsi que les paroissiens qui ont pu réfléchir à ces orientations sont pour le moins assez perplexes et pas vraiment convaincus. Qu'en pensez-vous?

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Raistlin
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Re: l'eucharistie fait l'Eglise?

Message non lu par Raistlin » ven. 20 juil. 2012, 9:44

Une paroisse sans prêtre n'a aucun sens. Votre évêque ferait mieux de se pencher sur le problèmes des vocations et de la transmission de la foi.
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archi
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Re: l'eucharistie fait l'Eglise?

Message non lu par archi » ven. 20 juil. 2012, 13:13

Raistlin a écrit :Une paroisse sans prêtre n'a aucun sens. Votre évêque ferait mieux de se pencher sur le problèmes des vocations et de la transmission de la foi.
Je suis d'accord avec vous.

Maintenant, puisque ces paroissiens désorientés n'ont semble-t-il pas grand-chose à attendre de leur évêque, je suggérerais néanmoins de s'organiser pour conserver et transmettre la foi.

Après tout, certaines communautés chrétiennes dans des pays où ils étaient persécutés (Japon...) ont pu tenir pendant des siècles sans prêtre... par contre je ne pense pas que les laïcs en profitaient pour "jouer au prêtre".

Je verrais bien 2 directions à approfondir:
- s'organiser pour prier en commun, en particulier la liturgie des heures
- enseigner par le biais de la catéchèse, mais avant d'enseigner aux autres, bien se former soi-même. Et se souvenir qu'avant de leur tenir des grands discours, il convient d'apprendre aux gens à prier, faute de quoi les discours ne feront que les barber... là encore, priorité à la rencontre de Dieu dans la prière.

Et refuser fermement toutes les fausses solutions qui confient aux laïcs des fonctions sacrées et qui, de fait, conduisent très souvent au sacrilège: pas d'ADAP, pas de "célébration des funérailles par des laïcs missionnés par l'évêque..."... Trouver des prêtres et des diacres pour cela, sinon s'en passer.

Bref, faire de ces communautés de fidèles de plus en plus isolées, des lieux de prière... et les vocations de prêtres - aptes à dispenser les sacrements - devraient progressivement refleurir.

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Re: l'eucharistie fait l'Eglise?

Message non lu par coeurderoy » ven. 20 juil. 2012, 16:26

archi a écrit : Et refuser fermement toutes les fausses solutions qui confient aux laïcs des fonctions sacrées et qui, de fait, conduisent très souvent au sacrilège: pas d'ADAP, pas de "célébration des funérailles par des laïcs missionnés par l'évêque..."... Trouver des prêtres et des diacres pour cela, sinon s'en passer.
N'importe quoi : nos prêtres sont écrasés, surchargés et accepter un service d'Eglise lorsqu'on vous y appelle (ex. équipe deuil, à laquelle j'appartiens moi-même) n'est nullement encourager un sacrilège : votre vision d'Eglise est fixiste et nostalgique, nous vivons des temps difficiles alors agissez, entrez dans la dynamique du service au lieu de récriminer et de juger en vulgaire consommateur de sacrements ou de "sacré". Vos remarques m'ont mis de mauvaise humeur, aussi je file à l'adoration eucharistique prier notre Ami de nous pardonner notre paresse, manque de foi, esprit de discorde...
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Re: l'eucharistie fait l'Eglise?

Message non lu par serviam123 » ven. 20 juil. 2012, 19:03

J'ai la chance, je devrais dire cette grâce inouïe tout en étant laïc et marié de vivre plusieurs jours par semaine une vie de relation intime avec le seigneur dans une communauté monastique vouée à l'adoration perpétuelle et c'est dans un face à face régulier avec le Seigneur que je porte les propositions de notre evêque, d'autant plus que je suis l'une des personnes qui a été désignée pour prendre en charge l'activité pastorale de notre paroisse. Vos réactions que je comprends parfaitement, démontrent que le problème posé n'est pas évident à solutionner, même avec un désir sincère de servir au mieux le Seigneur pour sa plus grande gloire et le salut "des brebis" qu'il met sur notre route. Bien sûr que je considère l'Eucharistie comme source et sommet de la vie chrétienne et que ce sacrement est pour moi vital; il n'empêche que lorsque votre evêque vous déclare qu'il n'a aucune solution à proposer et que c'est à vous à vous débrouiller, quand cette proposition ne vous convient pas, il y a la tentation de se contenter de sa propre sanctification et celle de ses proches, dans une recherche de plus en plus grande intimité avec le Seigneur. Oui mais, il y a cette communauté, ou ce qu'il en reste, livrée à elle-même, n'ayant pas reçu les grâces que j'ai reçues, et cela ne peut laisser indifférent, je ne peux pas me désintéresser de ces frères et soeurs, qui ne réalisent absolument pas la transformation radicale qui est en train de s'opérer dans leur paroisse. "Eclaire-moi Seigneur sur les pistes à suivre..."

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archi
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Re: l'eucharistie fait l'Eglise?

Message non lu par archi » sam. 21 juil. 2012, 10:14

coeurderoy a écrit :N'importe quoi : nos prêtres sont écrasés, surchargés et accepter un service d'Eglise lorsqu'on vous y appelle (ex. équipe deuil, à laquelle j'appartiens moi-même) n'est nullement encourager un sacrilège : votre vision d'Eglise est fixiste et nostalgique, nous vivons des temps difficiles alors agissez, entrez dans la dynamique du service au lieu de récriminer et de juger en vulgaire consommateur de sacrements ou de "sacré".
J'attendais mieux de vous que les éternelles rengaines sur "la vision d'Eglise fixiste et nostalgique". Je ferai d'ailleurs remarquer que c'est grâce aux visions non fixistes, progressistes, tournées vers l'avenir, pleines de "dynamique du service", que nos prêtres sont écrasés et surchargés... Avec la bénédiction de certains évêques qui ne cachent pas leur satisfaction de voir les laïcs remplir progressivement les tâches cléricales...

Enfin, tant qu'on trouve encore des laïcs pour servir dans ces rôles, parce qu'au train où ça va, on n'en trouvera pas longtemps...

En ce qui me concerne, il n'est nullement question de refuser les "services", par contre, je n'accepterai pas une proposition de mon évêque de remplir une tâche appartenant en propre à un prêtre. Sinon, j'aurais rejoint une église protestante.

Maintenant, puisque vous faites partie d'"équipes deuil", peut-être pourrez-vous nous expliquer en quoi consiste exactement votre action, histoire de nourrir cette discussion et peut-être de dissiper les malentendus?

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Re: l'eucharistie fait l'Eglise?

Message non lu par jean_droit » sam. 21 juil. 2012, 10:34

Amusant :
Mon curé a repris en main :
Les funérailles qu'il célèbre maintenant lui même sauf très grave empêchement.
La distribution de l'Eucharistie.

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Re: l'eucharistie fait l'Eglise?

Message non lu par Jean-Mic » sam. 21 juil. 2012, 12:06

serviam123 a écrit :il a été décidé de mettre en place une équipe d'animation pastorale qui prendra très rapidement la charge du curé qui deviendra alors le"prêtre référent", jusqu'à son départ en retraite.
(c'est moi qui ai mis en gras)
NON ! NON ! et ARCHI-NON ! Un évêque ne missionne pas une EAP pour prendre la charge du curé !

Je pense que vous avez mal compris les mots de votre évêque et que, en quelque sorte, la douleur (réelle) vous pousse à dramatiser plus qu'il ne faut une situation (réellement perturbante) de la réorganisation paroissiale ou interparoissiale. D'ailleurs, vous semblez ressentir la décision de votre évêque comme une punition pour votre paroisse ... : je ne pense pas que ce soit ainsi qu'un évêque, un pasteur, raisonne ...

La mise en place des Équipes d’Animation Pastorale est en oeuvre depuis plusieurs années dans nos diocèses, plus ou moins vite selon les cas. S'il est évident que le contexte général de la diminution du nombre de prêtres précipite les choses, il est totalement faux :
  • 1°) de dire que les équipes d'animation pastorale prennent la place des prêtres,
    • Dans le cas que vous citer, il a sans doute été maladroit de mettre en parallèle le prochain départ en retraite du curé et la création de l'EAP paroissiale... à moins que ce que vous rapportez ne soit déjà que l'écho de celui qui a entendu celui qui a entendu ... celui qui a dit ... Je doute en effet que ce soit les termes de votre évêque (même si une certaine urgence fait que les deux événements se téléscopent).
    2°) de faire un lien entre le départ d'un prêtre et la création d'une EAP.
    • La meilleure preuve que EAP et retraite du curé ne sont pas liées, c'est que des Équipes d’Animation Pastorale fonctionnent dans de nombreuses paroisses qu'elles aient ou non un ou plusieurs prêtres résidents. Dans notre diocèse, il y a des EAP dans toutes les paroisses sauf quatre.
A titre d'exemple, voici ce que disait notre ancien évêque lors de l'installation de l'Équipe d'Animation Pastorale de la paroisse de Saint-E. :
[+] Texte masqué
A cette occasion notre évêque a rappelé ce qu’est une EAP, quelle est sa mission et comment elle est constituée : les personnes qui la composent sont nommées par l'évêque, sur proposition des membres du Conseil Pastoral Paroissial et du Conseil des biens économiques, mais aussi d’autres personnes en responsabilité dans la paroisse, ainsi que de tous les paroissiens qui ont bien voulu écrire à l’évêque en proposant plusieurs noms.

Cette Équipe d’Animation Pastorale partage la mission du prêtre modérateur du groupement de paroisses et du curé de la paroisse, le père Bruno P. Ensemble et chacun pour leur part, ils sont "pasteur propre de la paroisse", comme signe du Christ Tête et Pasteur.
  • La charge pastorale des prêtres comporte trois dimensions : faire que l’Evangile soit annoncé, exercer le ministère sacramentel, guider la communauté dans sa vie et sa mission.

    Participant à l’exercice de la charge pastorale avec les prêtres, la mission de l'EAP est donc :
    - d’aider la paroisse à devenir une authentique communion ecclésiale, et de susciter un élan missionnaire.
    - de veiller à la bonne marche de l’ensemble de la paroisse.
    - d’assurer et de promouvoir l’unité de la vie ecclésiale et la coordination des initiatives pastorales.
C’est une équipe fraternelle en elle-même et avec tous : elle prie pour ceux dont elle a la charge. Elle a le souci de promouvoir la communion fraternelle plus que l’organisation, et d’appeler chacun selon sa vocation à participer à la mission. Elle a le souci de proposer et d’innover, de susciter une dynamique, de réfléchir en termes d’objectifs et de projets.

L’EAP se réuni au moins une fois par mois. Le prêtre référent en fait partie et la préside (ce qui ne veut pas dire qu'il est l'animateur de la réunion). Dans certains cas, les autres membres auront à se réunir sans la présence du prêtre, mais toujours en lien avec lui. Dans chaque rencontre, l'EAP prend le temps de partager la Parole de Dieu et la vie des gens. L’EAP ne fait pas tout par elle-même. Elle travaille avec celles et ceux qui assurent des services dans la paroisse. Le cas échéant, elle met en place des services. Elle veille à leur coordination. Il ne s’agit pas de tout faire, et surtout pas de se substituer aux personnes qui assument des responsabilités. Il s’agit plutôt de veiller à ce que les services nécessaires soient rendus, et pour cela d’appeler des personnes.
Je ne vois là aucune invitation à prendre la place des prêtres. J'y vois a contraire un appel missionnaire fort, dans la ligne du baptême et de la confirmation. Et, témoignages à l'appui, je peux vous garantir d'une part que les laïcs appelés à cette mission ont le plus grand respect et la plus grande affection pour leurs prêtres, et ne cherche pas à se substituer à lui, d'autre part que la plupart des curés et prêtres référents (là, je suis d'accord, l'expression n'est pas très heureuse) sont heureux de se sentir épaulés et entourés dans une charge de plus en plus lourde. Dans la pratique, avec l'expérience, on peut dire que la principale limite est celle, bien humaine, des relations interpersonnelles qui peuvent parfois être un peu délicates, mais que la Charité, l'Amour de l'Eglise et la recherche de l'unité sont bien les maîtres-mots de la mission d'une Équipe d’Animation Pastorale.

Fraternellement
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Re: l'eucharistie fait l'Eglise?

Message non lu par jean_droit » sam. 21 juil. 2012, 12:58

Jean Mic,
J'ai l'impression que vous n'êtes pas tout à fait au courant des réalités de certains diocèses.
1- L'information comme quoi des paroisses allaient être confiées à des laïcs a déjà été abondamment donnée.
Dans mon diocèse cela doit faire une bonne dizaine d'années que le regroupement des paroisses a été fait.
Comme la paroisse qui jouxte la mienne comporte 55 ( au moins ) églises on a créé des "relais paroissiaux" tenus par des laïcs. C'est à peu près le même schéma que celui décrit dans ce fil. Je sais tout est dans les mots.
En plus de diminuer drastiquement le nombre de paroisses on commence à voir des curés s'occupant de deux paroisses et des curés non présents sur la paroisse.
Bien sûr, les doyennés ont disparu remplacés par un nombre limité "d'ensemble pastoraux".
Ici aussi on détricote.
2- Depuis 3 ans j'ai vu 2 curés de mon diocèse se faire virer suite aux demandes des fidèles.
Il faut tout à fait se méfier des EAP :
Ils ont tendance à vouloir prendre le pouvoir et à limiter le rôle du prêtre à la messe. De nombreux prêtres s'en sont plaint devant moi.
Des fois à travers des incidents comiques.
D'ailleurs il m'est arrivé que mon curé me réponde : "Je ne peux répondre positivement à votre demande car l'EAP ne le veut pas"
Les EAP n'ont pratiquement pas été formés. Je ne vois pas comment et avec quelle autorité ils peuvent guider les fidèles.

Mais, enfin, les évêques n'ont guère d'autres choix .... sauf de faire preuve d'infiniment de courage et d'accepter toutes sortes d'avanies au nom du Christ.

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Re: l'eucharistie fait l'Eglise?

Message non lu par archi » sam. 21 juil. 2012, 13:35

Jean-Mic a écrit :Participant à l’exercice de la charge pastorale avec les prêtres, la mission de l'EAP est donc :
- d’aider la paroisse à devenir une authentique communion ecclésiale, et de susciter un élan missionnaire.
- de veiller à la bonne marche de l’ensemble de la paroisse.
- d’assurer et de promouvoir l’unité de la vie ecclésiale et la coordination des initiatives pastorales. [/list]

C’est une équipe fraternelle en elle-même et avec tous : elle prie pour ceux dont elle a la charge. Elle a le souci de promouvoir la communion fraternelle plus que l’organisation, et d’appeler chacun selon sa vocation à participer à la mission. Elle a le souci de proposer et d’innover, de susciter une dynamique, de réfléchir en termes d’objectifs et de projets.
Au-delà des points soulevés par jean_droit.... concrètement, à quoi correspond tout ce bla-bla qu'on lit tellement souvent... pour tellement peu de résultat?

Je fréquente une paroisse célébrant la liturgie traditionnelle... et les prêtres y sont bel et bien assistés par des laïcs dans certaines tâches que les laïcs peuvent remplir (catéchisme, sacristie, ménage, administration des biens, chorale, etc...). D'ailleurs notre prêtre ne se prive pas de demander régulièrement l'aide des bonnes volontés, qui sont toujours insuffisamment nombreuses. Mais il n'y a pas d'"EAP", pas d'"installation par l'évêque", pas de réunion mensuelle fixe, pas de bureaucratie... pas tout cet enrobage dont on dirait qu'il ne sert qu'à masquer la faillite... et à occuper des prêtres qui sont effectivement débordés... surtout par les réunions!

S'il y a un rôle que les laïcs peuvent remplir et qui doit être rempli, le prêtre peut le demander... je ne pense pas qu'il y ait besoin d'une bureaucratie compliquée et formaliste pour ça.

In Xto,
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Re: l'eucharistie fait l'Eglise?

Message non lu par serviam123 » sam. 21 juil. 2012, 14:59

notre curé ne part à la retraite que dans 5 ans, il est en poste depuis deux ans et comptait assurer cette mission jusqu'à son départ en retraite,Il est secondé par un prêtre à la retraite .La nomination de notre nouvel evêque a modifié cela puisque désormais Il est prévu que l'équipe d'animation pastorale qui vient d'être nommée, prenne en charge la paroisse dans une année, l'actuel curé ne sera plus alors que prêtre référent, lui-même est surpris de la précipitation de cette procèdure, c'est peut-être une façon de tenter de "mobiliser les troupes" en mettant "au pied du mur"avant l'heure, le "petit reste" de pratiquants jugés trop timorés,pas assez responsabilisés quand à l'avenir de leur paroisse qui devra se passer de prêtre d'ici 5 années.

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Re: l'eucharistie fait l'Eglise?

Message non lu par jean_droit » sam. 21 juil. 2012, 15:14

Et pour les confessions on fait quoi ?
Et pour l'Echaristie des prêtres feront des tournées de distribution comme nos boulangers dans les campagnes ?

Le seul problème est que l'évêque est coincé ...

Sauf faire appel à des communautés ou à des prêtres étrangers au diocèse. Aïe ! Aïe !

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Re: l'eucharistie fait l'Eglise?

Message non lu par Jean-Mic » sam. 21 juil. 2012, 17:01

jean_droit a écrit :... des tournées de distribution comme nos boulangers dans les campagnes ?
Tiens, tiens, la comparaison est intéressante ! Les sacrements seraient-ils un bien de consommation et les baptisés des consommateurs revendiquant leurs droits ?

Comment faisons-nous, vous et moi, dans la paroisse qui nous est donnée ? avec les prêtres qui nous sont donnés ? avec les frères qui nous sont donnés ? Pas avec ceux que je choisis d'aller voir en prenant ma voiture, comme je prends ma voiture pour aller faire mon marché ...


Ne croyez pas que je ne sais pas de quoi je parle ; notre diocèse compte actuellement 27 prêtres de moins de 75 ans ! Alors, heureusement que les baptisés retroussent leurs manches.

Fraternellement
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Re: l'eucharistie fait l'Eglise?

Message non lu par jean_droit » dim. 22 juil. 2012, 8:06

Que tout cela est triste !
Hier j'ai appris que dans une paroisse qui est à côté de la mienne la messe du samedi soir va être supprimée. Je suppose parce que le curé est très âgé et qu'il habite à 25 kms de sa paroisse.
Dans l'église où j'étais hier soir il n'y a plus de messes depuis des années sauf les enterrements, bien sûr, et la communauté des chrétiens se compte maintenant sur les doigts des deux mains.
Seigneur prends pitié de nous qui n'avons pas su conserver ton peuple !
Seigneur, nous t'en supplions à genoux, donne-nous des prêtres !
Donne-nous des prêtres !
Donne-nous des prêtres !

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Re: L'eucharistie fait l'Eglise ?

Message non lu par jean_droit » dim. 22 juil. 2012, 12:45

Comme cela arrive si souvent le Christ, Parole de Dieu, s'invite à notre discussion :
Jésus, voyant une grande foule de gens sur le bord du lac, fut saisi de pitié envers eux, parce qu'ils étaient comme des brebis sans berger.
Parole du Seigneur : Misérables bergers, qui laissent périr et se disperser les brebis de mon pâturage !
C'est pourquoi - ainsi parle le Seigneur, le Dieu d'Israël, contre les pasteurs qui conduisent mon peuple - A cause de vous, mes brebis se sont égarées et dispersées, et vous ne vous êtes pas occupés d'elles. Eh bien ! Moi je vais m'occuper de vous, à cause de vos méfaits, déclare le Seigneur.
Puis je rassemblerai moi-même le reste de mes brebis de tous les pays où je les ai dispersées. Je les ramènerai dans leurs pâturages, elles seront fécondes et se multiplieront.
Je leur donnerai des pasteurs qui les conduiront ; elles ne seront plus apeurées et accablées, et aucune ne sera perdue, déclare le Seigneur.

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