La Cité catholique

Le sort du père Pagès est bien peu enviable.
Son tord c'est d'être "radical".
Je ne sais si vous avez assisté à ses messes : Quelle spiritualité, quel engagement total dans la prière. Rien que pour cela il est peu "utilisable" dans nos paroisses.
L'autre aspect est sa volonté d'évangélisation des musulmans. Il a essayé sur son ( ou ses sites ) de bien marquer les différences entre l'Islam et le Christianisme. Le moins que l'on puisse dire c'est que c'est direct et fort. Vraiment pas langue de bois. Il apporte comme cela sa contribution à tous ceux qui essayent d'évangéliser les musulmans et qui sont malheureusement peu appréciés et marginalisés par l'Eglise de France.
Il faut dire que le discours officiel et la pratique de l'Eglise de France ne vont pas vraiment vers l'évangélisation des musulmans.
L'Eglise laisse le boulot aux Evangéliques qui réussissent fort bien.
Mais ce qui m'intéresse, surtout, c'est que nous puissions soutenir le père Pagès dans sa longue traversée du désert.
Surtout, vous parisiens, essayez de le contacter.

J'ai essayé de dialoguer avec lui sur Facebook, mais il ne m'a pas répondu.

Malheureusement, dans ce qu'il publie sur Facebook, je vois plus des condamnations de l'Islam que le désir d'évangéliser les musulmans.

Les musulmans qui liraient ça risqueraient de se sentir rejetés et haïs plutôt qu'attirés vers le christianisme.

Je ne dis pas qu'il faut faire semblant d'aimer l'Islam, pas du tout, et je trouve cette religion très néfaste. J'ai lu le Coran.

Mais ce n'est pas en disant du mal des musulmans qu'on les évangélise. Il faut dire la vérité sur l'Islam, mais il faut surtout témoigner de l'amour que Dieu porte à tout homme. C'est par l'amour qu'il seront attirés. C'est en connaissant le Christ qu'ils seront attirés, pas en entendant uniquement du mal de l'Islam.

Et l'affirmation du père Pagès, que j'ai lue, comme quoi tous les musulmans vont en enfer, est contraire à la doctrine catholique.

Je vais encore le garder quelque temps dans mes contacts, mais si je continue à ne voir que des mises en garde contre l'Islam, je vais arrêter, car ce n'est pas très constructif, et ça ne correspond pas à mes yeux au sens du sacerdoce.

Et l'affirmation du père Pagès, que j'ai lue, comme quoi tous les musulmans vont en enfer, est contraire à la doctrine catholique.

Il est de foi que toute personne non-baptisée ou mourant en état de péché mortel va directement en enfer ; ce qui n'autorise pourtant pas à affirmer une âme damnée, Dieu seul sondant les cœurs et les reins, mais cette réserve ne remet pas en cause cet article de foi. L'abbé Pagès veut sans doute dire par là que l'islam ne peut pas sauver et que ceux qui y adhèrent, d'une manière générale, vont en enfer en vertu de la nécessité du baptême et de la foi dans le Christ Sauveur.

Le concile Vatican II, ainsi que le pape Jean-Paul II dans son encyclique Redemptoris Missio, affirment que l'on peut être sauvé sans être baptisé.

Amour&Responsabilité a écrit :Le concile Vatican II, ainsi que le pape Jean-Paul II dans son encyclique Redemtoris Missio, affirment que l'on peut être sauvé sans être baptisé.

Non, ce n'est pas tout à fait ça. La foi constante de l'Église est que le Baptême est absolument nécessaire pour être sauvé.

Cependant, la foi de de l'Église dit aussi que ceux qui ne connaîtraient pas le Christ, sans faute de leur part, et qui s'efforceraient de vivre selon le bien, à ceux-là Dieu pourrait proposer un moyen d'être sauvés. Mais ce moyen ne peut être diffénrent de l'union au Christ, ce que fait le Baptême. Voilà pourquoi certains pensent qu'il peut être proposé à certains non chrétiens une sorte de Baptême mystique au moment de leur mort.

Ainsi, le Baptême reste absolument le seul moyen d'être sauvé, étant entendu que Dieu peut administrer ce sacrement de la façon qu'Il Lui plaît, soit en passant par Ses enfants, soit directement si nécessaire (Baptême de désir, Baptême de sang, Salut des non chrétiens).

Amour&Responsabilité a écrit :Et l'affirmation du père Pagès, que j'ai lue, comme quoi tous les musulmans vont en enfer, est contraire à la doctrine catholique.

Si l'abbé Pagès a vraiment dit cela, de la façon dont vous le dites, alors oui, il a commis une erreur.

Cordialement,

Raistlin a écrit :

Amour&Responsabilité a écrit :Le concile Vatican II, ainsi que le pape Jean-Paul II dans son encyclique Redemtoris Missio, affirment que l'on peut être sauvé sans être baptisé.

Non, ce n'est pas tout à fait ça. La foi constante de l'Église est que le Baptême est absolument nécessaire pour être sauvé.

Cependant, la foi de de l'Église dit aussi que ceux qui ne connaîtraient pas le Christ, sans faute de leur part, et qui s'efforceraient de vivre selon le bien, à ceux-là Dieu pourrait proposer un moyen d'être sauvés. Mais ce moyen ne peut être diffénrent de l'union au Christ, ce que fait le Baptême. Voilà pourquoi certains pensent qu'il peut être proposé à certains non chrétiens une sorte de Baptême mystique au moment de leur mort.

Ainsi, le Baptême reste absolument le seul moyen d'être sauvé, étant entendu que Dieu peut administrer ce sacrement de la façon qu'Il Lui plaît, soit en passant par Ses enfants, soit directement si nécessaire (Baptême de désir, Baptême de sang, Salut des non chrétiens).

Jean-Paul II écrit au paragraphe 10 de Redemtoris Missio :

Le salut est offert à tous les hommes
10. L'universalité du salut ne signifie pas qu'il n'est accordé qu'à ceux qui croient au Christ explicitement et qui sont entrés dans l'Eglise. Si le salut est destiné à tous, il doit être offert concrètement à tous. Mais il est évident, aujourd'hui comme dans le passé, que de nombreux hommes n'ont pas la possibilité de connaître ou d'accueillir la révélation de l'Evangile, ni d'entrer dans l'Eglise. Ils vivent dans des conditions sociales et culturelles qui ne le permettent pas, et ils ont souvent été éduqués dans d'autres traditions religieuses. Pour eux, le salut du Christ est accessible en vertu d'une grâce qui, tout en ayant une relation mystérieuse avec l'Eglise, ne les y introduit pas formellement mais les éclaire d'une manière adaptée à leur état d'esprit et à leur cadre de vie. Cette grâce vient du Christ, elle est le fruit de son sacrifice et elle est communiquée par l'Esprit Saint: elle permet à chacun de parvenir au salut avec sa libre coopération.
C'est pourquoi le Concile, aprés avoir affirmé le caractère central du Mystère pascal, déclare: «Et cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ, mais bien pour tous les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l'homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l'Esprit Saint offre à tous, d'une façon que Dieu connaît, la possibilité d'être associés au Mystère pascal»

Est-ce que, donc, vous considérez comme une forme du baptême cette "grâce qui, tout en ayant une relation mystérieuse avec l'Eglise, ne les y introduit pas formellement mais les éclaire" et "permet à chacun de parvenir au salut avec sa libre coopération" ?

Si oui, pouvez-vous m'indiquer les textes qui expliquent que cette grâce mystérieuse est une forme du baptême ?

Cordialement,

Je crois que les pages du père Pagès sont surtout un rappel de la doctrine chrétienne et de ce qui la différencie de la doctrine musulmane.
Elles ne cherchent vraiment pas à caresser dans le sens du poil.
Je les crois, par contre, très utiles pour tous le catholiques qui évangélisent ou cherchent à évangéliser les musulmans.

Amour&Responsabilité a écrit :Est-ce que, donc, vous considérez comme une forme du baptême cette "grâce qui, tout en ayant une relation mystérieuse avec l'Eglise, ne les y introduit pas formellement mais les éclaire" et "permet à chacun de parvenir au salut avec sa libre coopération" ?

Il faut bien comprendre que nous ne sommes sauvés que par notre adhésion au Christ. C'est le seul Sauveur et on ne peut pas dire autre chose à moins de renier sa foi chrétienne. Or ce qui nous incorpore au Christ, c'est le Baptême.

J'ajoute qu'il est de foi (et c'est un dogme clairement défini et vivement rappelé lors de conciles antérieurs à Vatican II) de dire que seuls le Baptême fait entrer dans la vie éternelle. C'est un dogme constant depuis les 2000 ans de l'Église.

Donc, lorsqu'un non baptisé est sauvé, il faut en conclure qu'il a reçu le Baptême d'une autre façon. Un peu comme ces catéchumènes qui meurent avant d'avoir été baptisés : on parle alors de Baptême de désir.


Pour finir, j’ajoute quand même une précision. On constate chez certains catholiques connaisseurs de cette doctrine selon laquelle un non chrétien peut être sauvé, une certaine tiédeur dans l’évangélisation, comme si, de toute façon, Dieu allait se débrouiller. C’est là, à mon avis, une grave erreur qui cause la perte de beaucoup. Car il ne suffit pas d’être non chrétien pour se voir proposer le Salut, il faut aussi chercher à vivre selon le bien et chercher Dieu (comme le dit le Concile : En effet ceux qui, sans faute de leur part, ignorent l'Evangile du Christ et son Eglise et cependant cherchent Dieu d'un coeur sincère et qui, sous l'influence de la grâce, s'efforcent d'accomplir dans leurs actes sa volonté qu'ils connaissent par les injonctions de leur conscience, ceux-là aussi peuvent obtenir le salut éternel.) Et, dans un sens (mais là, j’interprète la doctrine de l’Église), avoir un désir d’être sauvé. Or justement, le danger chez nos contemporains est l’enfoncement dans le péché, l’amour de celui-ci et l’indifférence (voire le mépris) envers Dieu. Là, je crois, il y a danger. Et c’est ce danger qui devrait empêcher les chrétiens de dormir car c’est leur devoir d’annoncer le Christ à leurs frères pour qu’ils ne se perdent pas.

Cordialement,

Merci pour votre réponse.

Bien sûr, il ne suffit pas d'être non-chrétien pour être sauvé, et il ne suffit pas d'être baptisé non plus.

Comme vous devez le savoir, l'encyclique Redemptoris Missio que j'ai citée a été écrite par Jean-Paul II dans le but d'affermir les missionnaires dans la conscience de l'importance de leur mission d'évangéliser, car les dérives que vous décrivez existaient déjà à cette époque et poussaient certains missionnaires à se demander s'ils n'avaient pas donné leur vie pour une mission inutile.

Ce n'est pas d'abord pour aider les autres à éviter l'enfer que l'on évangélise, mais pour leur donner la possibilité d'entrer dès aujourd'hui dans la plénitude de vie du Seigneur.

J'avoue avoir assez de sympathie pour ce prêtre que je connais fort peu :
J'aime ces caractères trempés et j'aime sa spiritualité.
J'aime sa radicalité qui tranche avec les discours lénifiants qui font tant de mal à notre Eglise.

L'abbé Pagès qui ne pratique pas la langue de bois et encore moins le "religieusement correct" aurait été victime de censure sur Youtube et Gloria.tv, comme il l'affirme lui même sur Facebook :

Je partage avec vous cette mauvaise nouvelle pour moi : Youtube vient de supprimer, sans préavis, tous mes commentaires, ainsi que plusieurs de mes vidéos, dont les plus intéressantes (Comme celle intitulée : "Qui est Mahomet ?" où je montrais le caractère mythologique de l'existence de Mahomet), avec menace de suppression de mon compte... Ce qui représente des mois de travail partis en fumée...
Et ce qui est le plus étonnant est qu'une chaîne qui se prétend catholique, GloriaTV, a elle aussi supprimé plusieurs de mes vidéos... Je ne sais trop comment réagir face à ce qui ressemble à une action concertée...

Ouais. Ce n'est pas la première fois que j'entend parler de censure à propos de Youtube.

C'est ICI
http://fr.gloria.tv/?media=307482

L'abbé Pagès évoque son apostolat à Djibouti
http://fr.gloria.tv/?media=307473

Que Jésus Miséricordieux vous bénisse
ami de la Miséricorde

Merci. L'abbé Pagès, Évangélisateur des musulmans! Je ne sais que dire...

Je suis d'accord que l'abbé semble être une personnalité. Je le trouve de plus en plus sympathique d'ailleurs.

Je ne sais pas s'il se sera déjà exprimé publiquement au sujet des croisades du temps de Pierre l'Ermite. Là-dessus, je serais très curieux de voir également.

Ah ! merci. C'est vrai, le site officiel... mais je n'aperçois pas encore un vidéo dédié tout spécialement à la question que je viens de dire, Gyrovague. Je ne sais pas s'il en est un qui soit archivé et puis portant directement sur cette question.