Les plaies de l'Arménie

[cmoi]

OK, Gaudens, merci pour ces explications

[Gaudens]

Dans le Figaro d'hier,Jean-François Colosimo, éminent connaisseur du Proche-Orient , ami des Chrétiens d'Orient et toujours clairvoyant:

https://www.lefigaro.fr/vox/monde/jean- ... kh-souteno

[Gaudens]

La triste actualité de ces jours-ci m'amène à cette mise à jour que j'aurais tant souhaité éviter:
L'Arménie a été trahie par la Russie,qu'elle considérait comme son allié :avec des alliés comme ça,mieux vaut avoir des ennemis.
L'accord de cessez-le feu oblige les Arméniens et les Azéris à rester militairement sur leurs positions actuelles mais prévoit que les Arméniens devront évacuer en moins de deux mois toutes leurs prises de 1993 sauf un Artsakh(Haut Karabagh) tronqué,quasiment divisé en deux et relié à l'Arménie par un seul corridor(Latchin) de 5 kms de large et au statut incertain;tout comme l'est encore celui de l'Atsakh croupion lui-même que la Russie leur laisse et dont Erdogan claironne pourtant qu'il "est redevenu une terre d'Islam" ,un pays revenu sous l'"ombre bienfaisante du Croissant"*! Quand on sait ce que cela aura signifié pour les Arméniens soumis aux Turcs depuis quelques siècles et qu'Aliev se vante d"avoir balayé "ces chiens d'Arméniens",voilà qui fait froid dans le dos.
Pire encore:dans la partie du Karabagh que les Arméniens doivent céder(alors que les Azéris ,eux, ne sont priés de rien céder des territoires conquis depuis le 27 septembre) figurent des villages entiers où les habitants commencent à faire leurs bagages pour éviter le pire et aussi des églises et monastères antiques comme celui de Dadivank

https://www.lefigaro.fr/culture/les-arm ... patrimoine


Il est urgent que tous ceux à qui le destin arménien importe, demandent à nos autorités respectives,françaises,canadiennes,suisses,belges et autres) de reconnaitre l'indépendance de l'Artsakh et son droit à être éventuellement rattaché à l'Arménie,de ne laisser aucune partie de ce territoire peuplé d'Arméniens tomber aux mains de l'Azerbaidjan et enfin que tous s'engagent à respecter tant les édifice religieux et cultuerels que la vie et la liberté de ceux qu'ils abritent . Le parallèle avec le Kosovo est une fois de plus frappant quand on sait que les grands monastères serbes aujourd'hui en zone kosovare doivent être protégés par les Nations Unies .

*propos tenu ces jours-ci à une réunion publique de son parti,l'AKP.

[Fée Violine]

Gaudens, votre lien ne marche pas.

[Daïdalon]

Il est urgent que tous ceux à qui le destin arménien importe, demandent à nos autorités respectives,françaises,canadiennes,suisses,belges et autres) de reconnaitre l'indépendance de l'Artsakh et son droit à être éventuellement rattaché à l'Arménie,de ne laisser aucune partie de ce territoire peuplé d'Arméniens tomber aux mains de l'Azerbaidjan et enfin que tous s'engagent à respecter tant les édifice religieux et cultuerels que la vie et la liberté de ceux qu'ils abritent .

Je suis d'accord avec ça bien sûr.
Cela dit, vu la situation actuelle sur le terrain ce sont de doux rêves. L'Azerbaïdjan et son patron turc dominent très clairement le champ de bataille, et la Russie est trop réaliste pour mettre en jeu ses intérêts dans la région (la carte turque lui permet de mettre le bazar dans l'Otan, ce qui pour la Russie relève de l'enjeu stratégique... aucun pays ne sacrifierait ses propres enjeux sécuritaires à ceux d'un autre Etat)

Bref les armes ont parlé, et l'Arménie (qui a toute ma sympathie dans ce conflit) a perdu. C'est triste mais ainsi va le monde... on voit mal l'Allemagne réclamer la restitution de Kaliningrad (Königsberg), ou les Palestiniens celle de tous les territoires perdus depuis 1948... c'est tout simplement la loi du plus fort, la seule qui existe en politique.

[Gaudens]

Bonjour Fée Violine, peut-être va -t-il marcher cette fois.
Par parenthèse merci d'avoir réussi le tour de passe-passe permettant à Gaudens de ré apparaitre (bien que mon écran marque toujours Néo Gaudens): toutes les chances dans la course au consulat demeurent !!!

[la modération fait le changement manuellement de néo Gaudens]

https://www.lefigaro.fr/culture/les-arm ... i-20201112


Daidalon,
En ce qui concerne votre deuxième phrase , je vous signale que l'Allemagne pourrait difficilement demander la récupération partielle des territoires perdues outre ligne Oder-Neisse car ils furent ôtés à l'agresseurs de 1939 et à l'auteur de plusieurs génocides* .Certes l'Allemagne les ayant reconnus ainsi que l'ensemble des fautes de ses ex-dirigeants nazis, elle ne peut plus être taxée de pays génocidaire, à la différence de la Turquie, obstinée dans son négationnisme qui fait partie intégrante de son système géopolitique. Ce qui n'est pas le cas du peuple arménien, simplement gênant de par sa position géographique pour l'idéologie pan-turquitse régnant à Ankara. Ni celui des Palestiniens, injustement spoliés et maltraités à la honte de la communauté internationale. Je suis d'accord avec votre analyse du reste de votre contribution.

*Et il faut reconnaitre une part d'injustice en cela : punir ainsi tout un peuple fut sans doute excessif et la justification servit de masque aux intérêts géopolitiques soviétiques de l'époque

[joseph1]

Appel des responsables religieux arméniens de France

https://www.armenews.com/spip.php?page= ... um=twitter

[Altior]

https://www.armenews.com/spip.php?page= ... um=twitter

Il est triste de constater que depuis déjà des années tout le monde assiste bras croisés à l'invasion et à la tentative d'anéantissement d'une grande partie du peuple de ce premier pays chrétien. Ah, si les Russes avaient envahi l'Arménie ! Alors ces malheureux auraient bénéficié tout de suite d'exemption de taxes européennes, leurs réfugiés auraient été hébergés dans les hôtels de tout l'Occident, munis d'aides financiers et d'AME, l'Arménie aurait gagné l'Eurovision, à part des blindés Abrahms et Lincolns, des canons César, des avions F-16 et j'en passe.
Espérons que, du moins, l'Église qui est en France entendra le cri de ces frères.

[Gaudens]

Parallèlement à la lettre des chefs des communautés religieuses arméniennes en France,le président du Fond Arménien de France vient d'envoyer un courrier au Conseil de l'Europe demandant à juste titre l'exclusion de l'Azerbaidjan.
Je ne réussis pas à la reproduire et n'ai pas trouvé un lien* (elle m'est parvenue en pj). Mais ces deux lettres devraient circuler largement,surtout auprès de nos politiques. Sans oublier des chaines d'information,LFI en particulier qui, depuis une an et demi, ne parle que de l'Ukraine (certes sujet brûlant) mais oublie l'Arménie.
*voir le site du Fonds arménien de France
.

[joseph1]

La situation se détériore.
Les convois humanitaires sont bloqués par l' Azerbaïdjan.

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

[Gaudens]

Nouvelle attaque brusquée de l'Azerbaidjan aujourd'hui contre une population qu'ils affament depuis des mois.
Les Russes ne font rien. Et les Occidentaux, si prompts à punir la Serbie il y a trente ans pour bien moins que cela ? La France, au moins vient de condamner l'attaque azerie. Mais elle devrait faire plus. et vite !

[Gaudens]

Devant le drame qui s'est encore accéléré ces dix derniers jours avec l'exode de la quasi totalité de lan population arménienne du Karabagh, que fait l'Eglise?
Pas grand chose.Il y aurait au Vatican un lobby pro-azerbaidjanais auquel le cardinal Parolin,sevcrétaire d'Etat, prèterait une oreille sympathique.
Il y a pire:le pape actuel a rencontré Aliev à trois reprises,une première fois au Vatican en mars 2015, puis lorsqu'il avait visité l'Azerbaidjan en octobre 2016 .Et enfin fin février 2020 (à quelques semaines de l'attaque brusquée contre l'Artsakh !) François puis Parolin et Gallagher (responsable ses relations avec les Etats) avaientreçu Aliev. Le lénifiant communiqué final citait "l'importance du dialogue interculturel et interreligieux en faveur de la coexistance pacifique entre les divers groupes religieux et ethniques" !!! On croit rêver ...
Certes en 2016 François avait aussi visité l'Arménie mais tout montre que ses contacts avec les autorités arméniennes n'égalent pas ceux qu'il aura menés avec les Azeris.Les "autres" (non chrétiens) seraient -ils toujours mieux que nos frères dans la foi des Apôtres? Et avons nous entendu quelque chose du pape au sujet du drame de la première nation chrétienne lors du bref voyage à Marseille,ville où sont établis de très nombreux arménienes descendants des rescapés du génocide de 1915 ? Je ne crois pas.

[Perlum Pimpum]

Que pourrait donc faire François ?

En appeler au respect du droit international et conséquemment à celui des frontières ? Ce serait bien naïf, les rapports internationaux n’étant que des rapports de force.

En appeler aux États catholiques ? La diplomatie vaticane a supprimé les concordats. Et d’ailleurs, même si étaient encore des États catholiques, ce n’est certainement pas le pape François qui appellerait à la croisade. Le ferait-il, vous seriez le premier à pousser des cris d’orfraie.

Les arméniens se feront donc massacrer dans l’indifférence générale.

[Gaudens]

François n'est pas seulement chef d'Etat de la Cité du Vatican, enclin à ce titre à promouvoir le respect du droit international,principe favorable ) l'Azerbaidjan.Il pourrait cependant en appeler au droit des peuples à disposer d'eux mêmes,cher au feu Général de Gaulle,pourtant chef d'Etat lui-même.
Mais comme chef de l'Eglise catholique,il pourrait - et devrait- condamner avec force les crimes de guerre,crimes contre l'humanité et continuateurs du génocide. A noter qu'en avril 2015,année du centenaire du génocide arménien,François avait bien admis celui-ci,provoquant une réaction agacée du gouvernement turc (St Jean-Paul II aavit aussi prononcé le mot en 2000). Mais il serait plus que temps de sa part de mettre en garde contre la poursuite de ce génocide par les Turco-azéris.Son appel mécontenterait fortement Turcs et Azeris mais aurait une certaine portée, l'Eglise catholique bnéficiant encore d'une certaine aura,je ne sais jusqu'à quand... Surtout si,en plus,il rappelait aux opinions publiques des pays de culture chrétienne que l'Arménie fut le premier Etat chrétien en ce monde et que ses enfants furent toujours héroiques dans la préservation de celle-ci dans des circonstances presque toujours contraires.
Quant à s'adresser aux seuls Etats catholiques,je n'en vois pas en effet l'intérêt puisqu'il n'y a plus de concordats.
Au passage, le concept de croisade ne me scandalise pas en soi bien qu'il soit totalement obsolète de nos jours. Ce qui me scandalise radicalement c'est la reconnaissance de la légitimité d'une mise à mort des incroyants et hérétiques.

[Perlum Pimpum]

Au passage, le concept de croisade ne me scandalise pas en soi bien qu'il soit totalement obsolète de nos jours. Ce qui me scandalise radicalement c'est la reconnaissance de la légitimité d'une mise à mort des incroyants et hérétiques.

Comment la croisade sera-t-elle menée sinon par les armes ? Et si par les armes, comment sans tuer ceux d’en face ?