Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

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nicolas-p
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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par nicolas-p » lun. 23 nov. 2020, 11:54

1 faudra pour certains vaccins probablement 2 injections (1 dose+ rappel)

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Kerniou
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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par Kerniou » lun. 23 nov. 2020, 13:07

La question va se poser dans un délai relativement rapide pour moi, en tant que cardiaque, âgée de 73 ans qui recevra un avis de la Sécu pour se faire vacciner ... sachant que dans notre canton on compte plusieurs morts dont l'un dans notre village ... On a observé une augmentation rapide...
Je vais essayer de faire traîner le plus longtemps possible pour avoir un petit peu de recul ... je ne sors plus du tout depuis le 25 septembre où je me suis confinée spontanément ...
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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par Altior » lun. 23 nov. 2020, 20:07

nicolas-p a écrit :
lun. 23 nov. 2020, 11:54
1 faudra pour certains vaccins probablement 2 injections (1 dose+ rappel)
Et puis, on prévoit revacciner tous les ans. Vous vous rendez compte de la chiffre d'affaire ?

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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par Daïdalon » lun. 23 nov. 2020, 22:18

L’absence de recul sur les vaccins à ARN n’est pas la seule ombre au tableau.
Ce qui m’a mis la puce à l’oreille (alors que je ne suis pas du tout antivax à la base...) c’est que l’Union européenne prévoit d’indemniser les laboratoires producteurs de ces vaccins en cas d’effets secondaires et donc de plaintes.

https://www.lefigaro.fr/societes/vaccin ... s-20200827

« Afin de compenser les risques élevés pris par les fabricants du futur vaccin Covid, les accords d'achat anticipé conclus avec certains laboratoires prévoient que les États membres indemnisent le fabricant pour certaines responsabilités encourues. »

Dixit la Commission européenne.

Les “risques élevés“ des fabricants — ces pauvres chous — sont donc pris en compte. Ceux des cobayes un peu moins. En revanche ces derniers sont priés de passer à la caisse... ainsi les labos sont gagnants dans tous les cas.

« Les règles de l’UE en matière de responsabilité du fait des produits exigent que cette responsabilité incombe toujours à l’entreprise. Toutefois, afin de compenser les risques potentiels pris par les fabricants en raison du délai exceptionnellement court pour la mise au point des vaccins, les CAA prévoient que les États membres indemnisent le fabricant pour les éventuelles responsabilités encourues (...). »

https://ec.europa.eu/commission/pressco ... da_20_1662

Nous prend-on pour des demeurés ? Quand est-ce que les électeurs se décideront à dégager toutes ces raclures qui font leur petites affaires sur le dos des citoyens ?

Dans ces conditions en tout cas, cela va de soi, ce vaccin se fera sans moi.

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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par apatride » mar. 24 nov. 2020, 6:54

Au sujet des vaccins à ARN, un ami me dit que c'est testé et validé ex vivo et in vivo sur l'humain. Il ajoute que les thérapies géniques sont pratiquées depuis des années avec ce principe et que de fait, nous avons le recul nécessaire.

Je suis bien en peine de lui répondre, pour ceux qui ont l'air ici de maîtriser ce sujet, comment réagissez-vous à ces propos ?

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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par nicolas-p » mar. 24 nov. 2020, 10:00

Que votre ami vienne ici et nous en discuterons...

Oui les thérapies géniques commencent à arriver et non on n'a pas encore de recul. cela reste justement réservé à des pathologies graves pour lesquelles il n'y a justement pas d'alternative, donc cela justifie de prendre des "risques"

Or, la covid tue moins de 0.15% des personnes de moins de 65 ans en bonne santé : c'est comparable à la grippe.

Au delà ou en cas de co morbidité, c'est bien plus mortel :

donc, vacciner avec un vaccin ARN des personnes âgées ou "très à risque" ok je veux bien.

vacciner des jeunes, des enfants avec un tel vaccin qui sera peut être très bien, là n'est pas la question mais pour lequel personne ne sait quel sont les risques à long terme (10,20,30 ans...) non.

car les effets, si il y a, ce sera dans 10 à 30 ans que nous les verrons.

Qu'il vous transmette ses sources et publications, je serais ravi de les lires notamment sur le recul des vaccins à ARN... comment prétendre avoir du recul alors qu'aucun vaccin ARN à ce jour n'a été déployé chez l'homme ?

Gaudens
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Re: Effets du confinement

Message non lu par Gaudens » mar. 24 nov. 2020, 11:14

Je livre ci-dessous à nos contributeurs,les informations glanées auprès d'une relation personnelle,biologiste et pharmacien de son état, tout à fait honnête et fiable.N'étant pas scientifique,je suis incapable d'en évaluer la teneur mais certains d'entre nous le pourront,sans doute.


"La technologie de vaccins développés par Moderna, Pfizer et Sanofi n’utilise pas de lignée cellulaire . Elle est basée sur l’ARN m ( Séquence de nucléotides ) qui produira la protéine S1 )une des protéines du SARS-CoV-2 (COVID-19) grâce à la machinerie cellulaire de l’organisme. Une fois la protéine sécrétée , le système immunitaire produira des anticorps qui assureront la protection avec les cellules immunitaires.
Les résultats de la phase III testés sur env 40000 sont prometteurs bien que préliminaires .
Je ne connais pas la technologie du vaccin de J&J mais vraisemblablement identique.
Sanofi a développé un 2eme vaccin candidat utilisant une protéine recombinante du SARS-CoV-2. (Technique plus conventionnelle) . Les résultats ne sont pas connus car c’est toujours en phase 2.


Les lignées cellulaires sont des outils de recherche utilisés depuis les années 1970 . PER C6 est issue de la rétine humaine et HEK293 rein embryonnaire de fœtus . Les lignés cellulaires une fois stabilisés sont immortalisées et ne nécessitent pas d’autres matériel humain .


Je trouve l’histoire du labo Moderna créé en 2011 et dirigé par un français Stéphane Bancel (Ex DG de Biomérieux) un bel exemple de réussite. Alain Mérieux est très élogieux à son égard. Ce labo s’est toujours consacré à la technologie ARN m pour le développement de vaccins".



Voilà.
Gaudens

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Re: Effets du confinement

Message non lu par nicolas-p » mar. 24 nov. 2020, 16:12

Gaudens a écrit :
mar. 24 nov. 2020, 11:14
Je livre ci-dessous à nos contributeurs,les informations glanées auprès d'une relation personnelle,biologiste et pharmacien de son état, tout à fait honnête et fiable.N'étant pas scientifique,je suis incapable d'en évaluer la teneur mais certains d'entre nous le pourront,sans doute.


"La technologie de vaccins développés par Moderna, Pfizer et Sanofi n’utilise pas de lignée cellulaire . Elle est basée sur l’ARN m ( Séquence de nucléotides ) qui produira la protéine S1 )une des protéines du SARS-CoV-2 (COVID-19) grâce à la machinerie cellulaire de l’organisme. Une fois la protéine sécrétée , le système immunitaire produira des anticorps qui assureront la protection avec les cellules immunitaires.
Les résultats de la phase III testés sur env 40000 sont prometteurs bien que préliminaires .
Je ne connais pas la technologie du vaccin de J&J mais vraisemblablement identique.
Sanofi a développé un 2eme vaccin candidat utilisant une protéine recombinante du SARS-CoV-2. (Technique plus conventionnelle) . Les résultats ne sont pas connus car c’est toujours en phase 2.


Les lignées cellulaires sont des outils de recherche utilisés depuis les années 1970 . PER C6 est issue de la rétine humaine et HEK293 rein embryonnaire de fœtus . Les lignés cellulaires une fois stabilisés sont immortalisées et ne nécessitent pas d’autres matériel humain .


Je trouve l’histoire du labo Moderna créé en 2011 et dirigé par un français Stéphane Bancel (Ex DG de Biomérieux) un bel exemple de réussite. Alain Mérieux est très élogieux à son égard. Ce labo s’est toujours consacré à la technologie ARN m pour le développement de vaccins".



Voilà.
Gaudens
c'est globalement vrai

sauf que même pour les vaccins à ARN il semblerait (conditionnel) que les lignées cellulaires puissent intervenir. je dis bien puissent, car je ne suis pas spécialiste

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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par apatride » mar. 24 nov. 2020, 23:56

nicolas-p a écrit :
mar. 24 nov. 2020, 10:00
Que votre ami vienne ici et nous en discuterons...
Bonjour nicolas-p,
Connaissant cette personne, je ne pense pas pouvoir la convaincre de venir discuter sur un forum catholique. Je vous remercie néanmoins pour votre réponse qui a suffi semble-t-il à lui faire nuancer son propos.

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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par Pathos » jeu. 26 nov. 2020, 8:29

Une nation n'est pas ce qu'elle pense d'elle même dans le temps mais ce que Dieu pense sur elle dans l'éternité. Soloviev

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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par Christophe » jeu. 26 nov. 2020, 8:47

Bonjour Pathos

Plutôt que de mettre un lien nu, essayez de l’accompagner d’un court résumé. Qui plus est lorsque son contenu n’est pas francophone…

Merci d’avance
Christophe
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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par Christophe » jeu. 26 nov. 2020, 8:50

Le vaccin contre les oreillons protégerait du Covid… Cela constituerait une alternative peu chère et sans trop de risques et d’effets secondaires.
https://www.futura-sciences.com/sante/b ... d-19-3506/
« N'ayez pas peur ! » (365 occurrences dans les Écritures)

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Re: Hold-Up (documentaire sur le coronavirus)

Message non lu par Michelle » sam. 28 nov. 2020, 22:13

nicolas-p a écrit :
mer. 18 nov. 2020, 20:11
Non. Du thiomersal pour certains.

Le risque de myofasciite à macrophages est heureusement exceptionnel.

Vu le nombre de vaccins développés, il y en aura pour tous les goûts...

Cordialement
Bonsoir, je suis Michelle, nouvelle venue sur ce forum catholique , mais je ne sais pas ou il y a une rubrique pour me présenter alors excusez moi de le faire ici . Pour le vaccin perso je ne suis pas pour , je déteste me faire injecter des substances dans mon corps alors je ne le ferai pas, j'ai trop peur des effets secondaires , il n'y a pas assez de recul pour connaître ses effets ,et s'il est efficace .
Je ne connais qu'un seul devoir, celui d'aimer.
( Albert Camus )

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Re: Hold-Up (documentaire sur le coronavirus)

Message non lu par Foxy » sam. 28 nov. 2020, 23:03

Michelle a écrit :
sam. 28 nov. 2020, 22:13

Bonsoir, je suis Michelle, nouvelle venue sur ce forum catholique , mais je ne sais pas ou il y a une rubrique pour me présenter alors excusez moi de le faire ici .
Bonsoir Michelle et bienvenue :coeur:

Si vous le désirez, vous pouvez vous présenter ici : https://www.cite-catholique.org/viewforum.php?f=87

Bonne soirée.
La foi que j’aime le mieux,dit Dieu,c’est l’Espérance.
Charles Péguy

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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par nicolas-p » mar. 08 déc. 2020, 14:41

données récentes de novembre sur le covid et la vaccination (différents types):

https://www.has-sante.fr/upload/docs/ap ... 10_860.pdf

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