Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par PaxetBonum » lun. 03 janv. 2022, 9:33

Trinité a écrit :
lun. 03 janv. 2022, 0:52
C'est toujours la même problématique.
Tous les vaccins ont un potentiel dangereux, pour un certain nombre de personnes . Le gros problème est de connaître la proportion, et dans les chiffres avancés, bien malin qui peut s'y retrouver.
C'est assez simple pour un vaccin en phase 3 : le dernier en date on a arrêté son expérimentation après 50 morts… là on en est à plus de 10 000 en Europe…
Cette vaccination expérimentale devrait être immédiatement suspendue !
Trinité a écrit :
lun. 03 janv. 2022, 0:52
Covid-19 dans le monde : plus d’un milliard de personnes vaccinées en Chine

Le pays de 1,4 milliard d’habitants a vacciné entièrement plus de 70 % de sa population.
Certes mais nous n'avons pas les chiffres et effets secondaires en pharmacovigilance et… le vaccin chinois n'est pas un ARNm !

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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par Pathos » lun. 03 janv. 2022, 15:14

Le Monde fiable ? A une lointaine époque oui.
Une nation n'est pas ce qu'elle pense d'elle même dans le temps mais ce que Dieu pense sur elle dans l'éternité. Soloviev

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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par Riou » lun. 03 janv. 2022, 21:52

nicolas-p a écrit :
mer. 29 déc. 2021, 13:06
Ombiace a écrit :
mer. 29 déc. 2021, 12:28
Merci, Nicolas
Un adepte de l'évolutionnisme accepterait peut-être le sacrifice des plus fragiles au profit des personnes asymptomatiques, personnes qu'il serait inutile de vacciner (pour elles mêmes, si j'ai bien compris), sinon pour protéger de plus fragiles..

Mais alors, qu'est ce qui dit que ces personnes asymptomatiques ne se fragilisent pas, lorsqu'elles se vaccinent ?

Vous même, Nicolas, ou quelqu'un d'autre, n'avez-vous pas le sentiment que les recherches auraient du, logiquement, étudier prioritairement ce qui rend asymptomatiques certaines personnes, de manière à utiliser en les copiant leurs moyens immunitaires (si c'est possible) ou psychosomatiques (peut-on exclure que les cas asymptomatiques ont une psychologie qui les immunise somatiquement ?) pour endiguer le virus ?

Je ne suis pas chercheur, sans doute bien sûr que cette approche a été faite..
Avez vous des infos qui puissent cependant m'en assurer, svp ?
les asymptomatiques sont des personnes qui ont une charge virale plus faible simplement. c'est inhérent à la performance de notre système immunitaire. chacun est différent, on ne peut rien faire pour changer cela.

Bonjour,
Je remets ici un message de moi-même que vous n'avez peut-être pas vu. J'aurais aimé avoir votre avis sur la question, si le temps vous le permet, évidemment:
[+] Texte masqué
La vaccination des personnes asymptomatiques, si j'ai bien compris, ne protège pas les plus fragiles, puisqu'elles restent de toute façon porteuses du virus, et elles peuvent le transmettre de manière conséquente.
De plus, des hypothèses scientifiques, dites par Monsieur Velot et d'autres généticiens depuis décembre 2020 (donc avant le lancement de la campagne de vaccination en France), affirment qu'il est possible que la vaccination de tout le monde, y compris des personnes qui ne risquent quasiment rien, multiplie grandement les chances de produire des mutations qui échappent aux vaccins, mettant en danger ceux pour qui les vaccins sont vraiment utiles, c'est-à-dire les personnes à risques. Plus vous vaccinez de monde, plus vous multipliez les rencontres entre le virus et la protéine vaccinale qui repousse le virus, plus vous augmentez les chances que le virus trouve une solution et se mette à muter précisément sur cette molécule, donnant ainsi un virus que le vaccin sera incapable de contrecarrer - sans compter que cela peut produire un virus beaucoup plus virulent, mettant en danger la vie de certaines personnes qui jusque là ne risquaient rien - comme les jeunes, par exemple.

Autrement dit, si cette hypothèse est corroborée par les faits, l'éthique voudrait qu'il ne faut pas vacciner les personnes qui ne risquent rien, mais seulement les personnes fragiles. Comme cela, on diminue grandement le risque de mutation relative à la protéine concernée, et on laisse de plus grandes chances aux plus fragiles d'être protégés par un vaccin qui demeure efficace dans le temps.
Immoralité de l'histoire : il est possible que la vaccination de tout le monde mette en danger les plus faibles à court et moyen terme.

Nicolas-p corrigera mon propos si je me trompe. Mais il semble que le variant Omicron tend précisément à corroborer cette hypothèse, au moins en partie. Mais on pourra compter sur les médias pour garder le silence le plus longtemps possible si cela devait arriver : ils se sont tellement vautrés dans des doctrines sans réfléchir en mettant la pression sur tout le corps social qu'ils auront bien du mal à reconnaître la bourde si tel devait être le cas.

Ainsi le passe vaccinal est une aberration : on persécute des gens souvent en bonne santé pour déresponsabiliser les politiques, alors que ces gens sont complètement innocents (d'autant plus que la vaccination n'est pas obligatoire!). Par ailleurs, ce passe vaccinal, en plus d'être injuste et ignoble, en vient à donner des situations comme celles-ci : une infirmière non vaccinée qui est négative n'a pas le droit d'aller travailler, mais une infirmière vaccinée positive doit aller travailler alors qu'elle peut tout à fait transmettre le virus. Idem pour un bar : un non vacciné négatif ne pourra pas aller au bar, tandis qu'un vacciné positif pourra y aller, quitte à contaminer une personne très fragile et vaccinée (mais qui n'est pas sans risques malgré le vaccin, qui ne protège pas totalement ces personnes, et de moins en moins si on en croit certains scientifiques).

C'est bien la preuve qu'on est dans l'idéologie la plus morbide qui soit, et non dans la science. Comme le souligne nicolas-p, les enjeux politiques accentuent ce fanatisme idéologique : les élections présidentielles qui approchent déchaînent les ambitions les plus médiocres qui soient, avec les comportements qui vont avec.

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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par nicolas-p » mar. 04 janv. 2022, 9:47

ce qu'il dit est théoriquement vrai.
cependant la vaccination est aussi un moyen de pression sur la circulation du virus: la vérité est donc plus complexe.

il est difficile voir impossible de dire si omicron est le fruit d'une mutation spontanée ou de la pression de sélection du vaccin qui a permis en éradiquant les souches initiales de favoriser l'émergence de omicron.

le pass vaccinal est surtout une aberration car il crée une société à 2 vitesses et en plus il est montré que la vaccination n'empêche en rien la transmission.

c'est une mesure politique plus que sanitaire qui n'a qu'un but (avoué maintenant) : forcer à la vaccination, la rendre obligatoire sans en avoir l'air...

car si vaccination obligatoire il y avait : le gouvernement qui a officiellement dit non... retournerait sa veste (pas bon pour les élections...) et serait juridiquement responsable des effets secondaires.

en faisant cela, ils se dédouanent de toute responsabilité tout en poussant "a bout" les gens pour arriver à leur fin : gagnant sur tous les tableaux

vu ce qui se passe : pour ma part médecin, je suis choqué et "souhaiterais presque" que la vaccination soit "obligatoire" pour les adultes pour les mettre face à leur responsabilité.

en attendant, je vais finir avec ma 3° dose...

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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par Agapē (ἀγάπη) » mar. 04 janv. 2022, 14:28

Mais pourquoi pourquoi cher Docteur ? On obligerait à vacciner les adultes ? Une maladie très peu létale qui s'en prend la plupart du temps à nos aînés. Que nous devons protéger mais surtout aimer ! Ce mot qui ne revient d'ailleurs dans aucun discours.

J'ai 38 ans, je suis non vacciné et covid positif depuis 4 jours. J'ai mal à la tête. Voilà.

Fichons nous la paix. Occupons nous de l'hôpital plutôt.

C'est fou quand même ! On va passer au pass vaccinal alors que le vaccin n'empêche pas la contamination, les gens autour de de moi vaccinés sont presque plus malade que moi... mais non allons-y ! Et personne ne dit rien ou si peu... c'est peut-être ça le plus étrange. Personne se dit : " bah nan attendez quand même euh.. il y a un problème non ?"

C'est un scandale.
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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par nicolas-p » mar. 04 janv. 2022, 14:41

j'ai bien mis des "guillemet" (clin d'oeil) je ne suis personnellement pas pour une vaccination de tous surtout des moins de 40 ans qui ne font quasiment pas de formes graves

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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par Fleur de Lys » mar. 04 janv. 2022, 14:59

et voilà que le gouvernement change les règles du jeu: on se vaccine pour être tranquille, ah! Mais non c'est pour 6 mois! Que dis-je! C'est pour 4 mois seulement!
Et quand on cédera à cet énième rappel (le 4e pour certain!!) le prochain sera dans quoi... 2 mois? On marche sur la tête là!
Bientôt un "vaccin" sous perfusion?!

Et une petite question aux spécialistes.
pourquoi un dosage d'anticorps ne suffit-il pas à remplacer la vaccination? (Une dose suffit certes mais c'est une dose quand même!). Cela ne veut-il pas dire que le corps est immunisé donc vacciné? De façon plus large et durable que le vaccin ARN hyper spécifique?

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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par PaxetBonum » mar. 04 janv. 2022, 16:11

Agapē (ἀγάπη) a écrit :
mar. 04 janv. 2022, 14:28
J'ai 38 ans, je suis non vacciné et covid positif depuis 4 jours. J'ai mal à la tête. Voilà.
Bonjour Agapē (ἀγάπη),

J'espère au moins que osuv avez réussi à avoir un test PCR positif !
Moi, le Père Noël m'a apporté le coronavirus que j'attendais depuis longtemps, mais le père fouettard m'a privé de test PCR positif malgré tous les symptômes correspondant…
Je suis donc allé faire une sérologie pour en avoir le cœur net et j'ai bien des anticorps donc j'ai bien attrapé ce virus, d'ailleurs je souffre d'agueusie depuis une dizaine de jour, seule trace palpable de mon "terrible" épisode de Sras-cov2 !

Quelqu'un connaît la fiabilité du test PCR ?
C'est pourtant un test sensible en général, je ne sais pas si on a la sensibilité/spécificité et valeurs prédictives positives et négatives de ce test ?

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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par Pathos » mar. 04 janv. 2022, 17:36

Ma fille aînée a chopé le (supprimé par la modération). Petit rhume et fièvre ridicules, trois petits tours et puis s'en vont ; on nous prend vraiment pour des cons.
Dernière modification par Pathos le mar. 04 janv. 2022, 21:59, modifié 1 fois.
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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par Agapē (ἀγάπη) » mar. 04 janv. 2022, 19:37

PaxetBonum a écrit :
mar. 04 janv. 2022, 16:11

Bonjour Agapē (ἀγάπη),

J'espère au moins que osuv avez réussi à avoir un test PCR positif !
Moi, le Père Noël m'a apporté le coronavirus que j'attendais depuis longtemps, mais le père fouettard m'a privé de test PCR positif malgré tous les symptômes correspondant…
Je suis donc allé faire une sérologie pour en avoir le cœur net et j'ai bien des anticorps donc j'ai bien attrapé ce virus, d'ailleurs je souffre d'agueusie depuis une dizaine de jour, seule trace palpable de mon "terrible" épisode de Sras-cov2 !

Quelqu'un connaît la fiabilité du test PCR ?
C'est pourtant un test sensible en général, je ne sais pas si on a la sensibilité/spécificité et valeurs prédictives positives et négatives de ce test ?
Bonjour PaxetBonum,
Oui dès mon autotest positif, j'ai en effet fait un PCR. Je me suis dépêché.
Il me semble que c'est assez fiable oui, le plus fiable par rapport à l'autotest et l'antigenique.
Bien à vous.
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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par Agapē (ἀγάπη) » mar. 04 janv. 2022, 19:39

Pathos a écrit :
mar. 04 janv. 2022, 17:36
Ma fille aînée a chopé (supprimé par la modération). Petit rhume et fièvre ridicules, trois petit tours et puis s'en vont ; on nous prend vraiment pour des cons.
Absolument. Je ne comprends pas qu'on ne soit pas plus nombreux à flairer l'entourloupe.
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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par PaxetBonum » mar. 04 janv. 2022, 20:21

Agapē (ἀγάπη) a écrit :
mar. 04 janv. 2022, 19:37

Il me semble que c'est assez fiable oui, le plus fiable par rapport à l'autotest et l'antigenique.
Ça aucun doute : je connais une personne qui a fait un antigénique le soir de son résultat positif PCR : le test était négatif…

La PCR est censé amplifier l'ADN du virus pour en détecter même une parcelle infime à l'instar des recherches d'ADN de la police scientifique.
Pour moi c'est double punition : agueusie persistante post infection et pas de pass… d'un autre côté je ne suis pas prêt d'aller au restaurant avec ma perte de goût !
Par contre cela m'aurait été utile pour aller visiter des hospitalisés…

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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par PaxetBonum » mar. 04 janv. 2022, 20:38

Agapē (ἀγάπη) a écrit :
mar. 04 janv. 2022, 19:39
Absolument. Je ne comprends pas qu'on ne soit pas plus nombreux à flairer l'entourloupe.
Ça commence à gronder et beaucoup reculent pour la 3ème dose, c'est pour cela qu'ils inventent le pass vaccinale pas pour les non vaccinés mais pour ne pas perdre d'anciens vaccinés.

Et pourtant le vaccin continu ses dégâts :

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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par Altior » mar. 04 janv. 2022, 21:09

Fleur de Lys a écrit :
mar. 04 janv. 2022, 14:59
pourquoi un dosage d'anticorps ne suffit-il pas à remplacer la vaccination?
Parce que justement cela remplacerait beaucoup de vaccinations. Pour le moment, ce n'est pas l'objectif. L'objectif est de vacciner le plus possible.

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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par Trinité » mar. 04 janv. 2022, 21:20

Agapē (ἀγάπη) a écrit :
mar. 04 janv. 2022, 19:39
Pathos a écrit :
mar. 04 janv. 2022, 17:36
Ma fille aînée a chopé (supprimé par la modération). Petit rhume et fièvre ridicules, trois petit tours et puis s'en vont ; on nous prend vraiment pour des cons.
Absolument. Je ne comprends pas qu'on ne soit pas plus nombreux à flairer l'entourloupe.
Bonsoir Agapé:

Ma troisième fille et mon petit fils ont chopé ( :) ) il y a 8 jours le covid...après ma quatrième fille en Août ...c'est une bonne moyenne dans ma famille... ;)
Bilan des trois :

Août ma quatrième fille :

Fièvre 38 à 38,5 pendant 3 ou 4 jours , maux de tête - toux - symptômes rhyno pharyngés persistants - malaise vagal elle était seule et a appelé le S.A.M.U qui ne s'est pas déplacé , disant qu'il n'y avait pas grand chose à faire vu que c'était dû au Covid, elle a été très affaiblie pendant 15 jours à 3 semaines . Perte de goût et d'odorat. vomissements

Elle n'était pas vaccinée...


Mon petit fils a débarqué chez moi il y a 15 jours pour Noel (30 ans) . Il venait de recevoir sa troisième dose . Il disait: je comprends pas, j'ai le nez qui coule tout le temps et je ne me sens pas bien...test positif...Au bout de 8 jours cela allait mieux.


Ma troisième fille qui était avec lui (et avec moi...) pendant les fêtes a chopé le Covid 8 jours plus tard...

Vaccinée 2 doses ;

Bilan :

Elle l'a toujours en ce moment...Deux premières journées a 39° de fiévre... vomissements symptômes rhynos pharyngés, maux de tête , gros affaiblissement , perte de goût et d'odorat.

J'ai l'impression d'être passé à travers...test P.C.R. négatif...

Qu'on vienne pas me dire que c'est "du pipo" ;)

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