Riou a écrit : ↑mar. 03 août 2021, 13:21
feufollet a écrit : ↑mar. 03 août 2021, 12:06
Je vous invite à aller manifester en Égypte ou au Turkménistan, on reparlera ensuite des mutilations des gilets jaunes (qui sont inacceptables on est bien d’accord).
Bonjour,
On peut donc justifier le mal sous prétexte qu'il y a pire ailleurs.
Je n’ai pas justifié le mal qu’on a fait aux gilets jaunes, puisque j’ai écrit que c’était inacceptable. Simplement, il est grotesque de sous-entendre que la France est une dictature.
Il suffirait donc que mon voisin soit un tueur en série pour tolérer le meurtre.
C’est ce qu’en rhétorique on appelle un homme de paille. Le vôtre prend des proportions cocasses.
feufollet a écrit : ↑mar. 03 août 2021, 12:06
Il y a plus d’une « ligne » médiatique en France.
Franchement, entre BFM, Cnews, Le Figaro et Le Monde, ne me dites pas qu’ils sont d’accord sur tout.
Il sont tous d'accord sur l'essentiel de l'idéologie qui étend son hégémonie depuis des décennies : il faut être européen, "ouvert" sur le monde (comprendre : laissez circuler les marchandises, y compris les "marchandises humaines" (Sarkozy) que sont les travailleurs), pour l'emprise de la technique sur les corps humains, pour la manipulation génétique, pour le "progrès des mœurs", pour la vaccination, pour le passe sanitaire, pour le confinement quand il y avait confinement, contre quand il ne faut pas y recourir, etc.
Ajoutez Éléments, Causeur, Marianne, Monde diplomatique. Des revues, journaux, magazines antilibéraux, ce n’est pas ce qui manque dans notre pays, et heureusement. Bien entendu, ils ne sont pas majoritaires. Pour l’instant. J’imagine que lorsqu’ils le seront (re)devenus, certains gogos se feront libertaires, par réflexe…
feufollet a écrit : ↑mar. 03 août 2021, 12:06
Oui, mais quand un enfant fait un caprice et refuse de terminer ses légumes, au bout d’un moment il faut sévir. Il n’y a pas un seul argument rationnel contre la vaccination.
Par contre en refusant de se faire vacciner, on met potentiellement en danger la vie d’autrui. A moins de vivre cloîtré chez soi sans jamais mettre le nez dehors mais j’imagine que peu d’antivax sont dans ce cas.
Votre position renvoie au paternalisme politique : le demos est un enfant irrationnel qui ne comprend rien et qu'il faut contraindre quand il braille un peu fort.
C’est exactement mon avis, en effet. L’immense majorité des hommes n’a pas le temps de s’instruire, de s’intéresser sérieusement à la politique, aux sciences, à l’histoire ou à la philosophie. Ils sont occupés à se vêtir, se nourrir, se loger. Il est vrai que même lorsqu’ils en ont le temps, ils ont souvent d’autres envies et d’autres priorités. L’homme est ainsi fait.
Aussi est-il facile de le manipuler et de le faire voter pour un tel plutôt qu’une telle. Ainsi le physique ou la manière de s’exprimer deviennent des critères décisifs, bien plus que le programme ou les compétences. Telle est la misère de la démocratie.
C’est pourquoi Platon tenait pour supérieur un « gouvernement des meilleurs » avec à sa tête un philosophe-roi.
Mais vous avez le droit de préférer la démocratie, et son « gouvernement des plus médiocres ». Chacun est libre de ses idées.
feufollet a écrit : ↑mar. 03 août 2021, 12:06
Il y a unanimité des acteurs rationnels et correctement éduqués sur la question des vaccins. Les antivax sont majoritairement issus des couches populaires, voire illettrés ou analphabètes. Vous n’allez pas fonder une politique sur ces populations.
Faux : cela, c'est l'image que vous en donne les grands médias. Le CCNE, par exemple (dirigé par Delfraissy et composé de nombreux scientifiques), déclare clairement qu'à ce jour, la pleine sécurité des vaccins n'est pas assurée pour les adolescents et les enfants.
Je n’ai pas parlé de la vaccination des enfants en particulier. J’aurais pu le préciser il est vrai.
Je suis opposé à la vaccination des moins de 25 ans.
Enfin, la stratégie de l'immunité collective est assez faible : le virus étant mondial, l'émergence de nouveaux variants pourra toujours advenir du dehors, car il est impossible de vacciner la population en un temps assez court.
Il suffit de fermer — réellement — les frontières. Ce serait une excellente chose, pour des raisons dépassant de très loin le cadre du coronavirus…
Par ailleurs, votre approche de la question à partir de la dichotomie "Pro-vaccin" / "Antivax" est une pure construction médiatique sans fondement qui vise à imposer une représentation manichéenne du réel afin d'touffer toute discussion.
Ma dichotomie visait surtout à distinguer les acteurs rationnels et ceux qui croient aux nanopuçage et autres complots maçonniques ourdis par la-communauté-qu’il-est-interdit-de-nommer. De fait, ces derniers (les complotistes, pas ladite communauté…) sont très bien représentés parmi les antivax.
Je suis ouvert aux arguments rationnels contre la vaccination. Je n’en ai pas vu beaucoup sur ce fil.
Quant au fait de discuter, disons que discuter c’est très bien, mais que gouverner efficacement c’est mieux. On adore discuter en France. Depuis deux siècles on ne cesse de discuter. Curieuse corrélation, la France perd graduellement en importance géopolitique depuis deux siècles…