En marge de la visite de Biden à Rome - avortement

« Voici maintenant que ce monde est jugé ! » (Jn 12.31)
Règles du forum
Forum de discussions entre personnes de bonne volonté autour des questions d'actualité.
Cinci
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 11765
Inscription : lun. 06 juil. 2009, 21:35
Conviction : catholique perplexe

En marge de la visite de Biden à Rome - avortement

Message non lu par Cinci » ven. 12 nov. 2021, 15:17

Bonjour,

Un petit article intéressant sur le site «Benoit et moi» ...

SI l’on en croit le président Biden (avec un grand SI), le pape François a déclaré que le président devrait continuer à recevoir la communion, malgré son soutien persistant à l’avortement légal sans restriction.

http://www.benoit-et-moi.fr/2020/2021/1 ... ricalisme/
Ce passage retient l'attention :
En 2006, les évêques latino-américains ont publié une déclaration forte – apparemment guidée jusqu’au bout par le Cardinal Bergoglio, le futur Pontife – qui disait que les législateurs catholiques ne devraient pas recevoir la communion s’ils promouvaient « les crimes abominables de l’avortement et de l’euthanasie ». La même année, les évêques américains ont déclaré que les politiciens catholiques « devraient s’abstenir » de communier s’ils rejetaient l’enseignement de l’Église sur des questions morales fondamentales. Et bien sûr, le Canon 915 stipule que ceux qui « persistent obstinément dans un péché grave manifeste ne doivent pas être admis à la Sainte Communion ». Ainsi, la propre loi de l’Église indique que ce n’est pas simplement à la conscience de l’individu de décider s’il doit ou non recevoir l’Eucharistie ; les ministres de l’Église ont l’obligation de prévenir le scandale.
On peut légitimement se demander comment il se fait que politiciens réputés catholiques et évêques surtout agissent publiquement en parfaite contradiction et violation de ce que stipule le contenu de ce paragraphe.

Pathos
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1468
Inscription : dim. 17 avr. 2016, 19:32
Conviction : Catholique romain

Re: En marge de la visite de Biden à Rome - avortement

Message non lu par Pathos » ven. 12 nov. 2021, 17:04

Biden catholique...
Moi je suis chevalier de la Toison d'or.
Une nation n'est pas ce qu'elle pense d'elle même dans le temps mais ce que Dieu pense sur elle dans l'éternité. Soloviev

Avatar de l’utilisateur
nicolas-p
Senator
Senator
Messages : 736
Inscription : mar. 12 mai 2020, 16:10
Conviction : totus tuus
Localisation : sud ouest

Re: En marge de la visite de Biden à Rome - avortement

Message non lu par nicolas-p » ven. 12 nov. 2021, 18:28

Cinci a écrit :
ven. 12 nov. 2021, 15:17
Bonjour,

Un petit article intéressant sur le site «Benoit et moi» ...

SI l’on en croit le président Biden (avec un grand SI), le pape François a déclaré que le président devrait continuer à recevoir la communion, malgré son soutien persistant à l’avortement légal sans restriction.

http://www.benoit-et-moi.fr/2020/2021/1 ... ricalisme/
Ce passage retient l'attention :
En 2006, les évêques latino-américains ont publié une déclaration forte – apparemment guidée jusqu’au bout par le Cardinal Bergoglio, le futur Pontife – qui disait que les législateurs catholiques ne devraient pas recevoir la communion s’ils promouvaient « les crimes abominables de l’avortement et de l’euthanasie ». La même année, les évêques américains ont déclaré que les politiciens catholiques « devraient s’abstenir » de communier s’ils rejetaient l’enseignement de l’Église sur des questions morales fondamentales. Et bien sûr, le Canon 915 stipule que ceux qui « persistent obstinément dans un péché grave manifeste ne doivent pas être admis à la Sainte Communion ». Ainsi, la propre loi de l’Église indique que ce n’est pas simplement à la conscience de l’individu de décider s’il doit ou non recevoir l’Eucharistie ; les ministres de l’Église ont l’obligation de prévenir le scandale.
On peut légitimement se demander comment il se fait que politiciens réputés catholiques et évêques surtout agissent publiquement en parfaite contradiction et violation de ce que stipule le contenu de ce paragraphe.

effarant si cela est vrai.

citation: "SI l’on en croit le président Biden (avec un grand SI), le pape François a déclaré que le président devrait continuer à recevoir la communion, malgré son soutien persistant à l’avortement légal sans restriction."

et le pape confirme t'il de tels propos?

facile en son nom, de faire parler le pape ... sachant que de toute façon le pape ne rentrera pas par voie des médias dans ce genre de polémique.

Cinci
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 11765
Inscription : lun. 06 juil. 2009, 21:35
Conviction : catholique perplexe

Re: En marge de la visite de Biden à Rome - avortement

Message non lu par Cinci » ven. 12 nov. 2021, 18:59

Pathos a écrit :
Biden catholique...
Un bon catholique ...

Cinci
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 11765
Inscription : lun. 06 juil. 2009, 21:35
Conviction : catholique perplexe

Re: En marge de la visite de Biden à Rome - avortement

Message non lu par Cinci » ven. 12 nov. 2021, 19:27

nicolas-p a écrit :
facile en son nom, de faire parler le pape ... [...]
Oui, c'est ce qui étonne un peu. Car il est difficile d'imaginer qu'un président des États-Unis pourrait prêter publiquement au pape des propos fictifs qu'il serait censé avoir dit en privé, et ce, immédiatement au sortir de la rencontre (!) En agissant ainsi, le politicien pourrait s'attendre à être dédit à l'instant ou presque. Enfin, ce ne serait pas une très bonne idée normalement que d'agir pour mettre son hôte dans l'embarras. Mais au final - pour l'instant - aucun démenti n'a été exprimé par quelque porte-parole du Vatican que ce soit. Et il fait près de deux semaines de cela.

On en conclurait que le pape approuve tacitement ce qui fut dit ... même si en complète contradiction avec les prises de positions publiques de 2006 et le fameux canon 915 (à vérifier, il faudrait voir ...)

:lecteur:

« ....article 915, article 915 ...»

Cinci
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 11765
Inscription : lun. 06 juil. 2009, 21:35
Conviction : catholique perplexe

Re: En marge de la visite de Biden à Rome - avortement

Message non lu par Cinci » ven. 12 nov. 2021, 19:52

Ah voilà !

Canon 915

Les excommuniés et les interdits, après l'infliction ou la déclaration de la peine et ceux qui persistent avec obstination dans un péché grave et manifeste, ne seront pas admis à la sainte communion.

https://www.vatican.va/archive/cod-iuri ... 23_fr.html
« ... et ceux qui persistent avec obstination dans un péché grave ne seront pas admis à la sainte communion. »



Toute la question serait de savoir si un politicien comme Joe Biden (et tous les autres comme Nancy Pelosi; Trudeau au Canada, etc.) ne peuvent être "que" réputés en état de péché grave et obstinés, considérant leur longue implication positive, continue et déjà annoncée pour demain, en faveur d'un plus grand développement de toutes les politiques abortives - en état de péché grave, dis-je - mais aux yeux de nos grands prélats romains; est-ce le cas oui ou non ?

Si ceux qui sont objectivement, volontairement et consciemment les agents directs de la mise en place du système abortif ne peuvent être perçus comme coupables à cet égard mais alors qui le serait ? qui pourrait l'être ? Personne ?

Avatar de l’utilisateur
nicolas-p
Senator
Senator
Messages : 736
Inscription : mar. 12 mai 2020, 16:10
Conviction : totus tuus
Localisation : sud ouest

Re: En marge de la visite de Biden à Rome - avortement

Message non lu par nicolas-p » ven. 12 nov. 2021, 20:55

Personnellement (sans aucune preuve) je pense que le pape n'a jamais tenu un tel discours, a peut-être fraternellement été bienveillant sans plus et Joe Biden s'est empressé de déformer la teneur de leur échange, sachant pertinemment que le pape ne l'attaquera pas publiquement.

Il se refait "une virginité " catholique sur le dos du pape en prenant un risque calculé bien faible de mécontenter le pape.

Personne n'est dupe de ce soit disant "échange" avec le pape.

Joe Biden devrait par ses positions être excommunié publiquement. Il l'est de facto déjà dans les faits par ses positions publiques en opposition avec la morale catholique.

Pathos
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1468
Inscription : dim. 17 avr. 2016, 19:32
Conviction : Catholique romain

Re: En marge de la visite de Biden à Rome - avortement

Message non lu par Pathos » ven. 12 nov. 2021, 21:08

Cinci a écrit :
ven. 12 nov. 2021, 18:59
Pathos a écrit :
Biden catholique...
Un bon catholique ...
De façade seulement.
Une nation n'est pas ce qu'elle pense d'elle même dans le temps mais ce que Dieu pense sur elle dans l'éternité. Soloviev

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 135 invités