Farce comme dans "farces et attrapes". La farce est de faire croire à une conversion qui n'existe pas.
La conversion de Gad Elmaleh mise en film
- AdoramusTe
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Re: La conversion de Gad Elmaleh mise en film
Ignoratio enim Scripturarum ignoratio Christi est
- Jean-Mic
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Re: La conversion de Gad Elmaleh mise en film
Qui êtes-vous pour dire s'il s'est converti ou non ?AdoramusTe a écrit : ↑jeu. 24 nov. 2022, 14:05La farce est de faire croire à une conversion qui n'existe pas.
Si vous voulez absolument que le film se termine sur un baptême au son des cantiques, alors effectivement vous n'aurez pas ce que vous attendez. Ce n'est pas ça le propos du film. C'est plus subtil. Gad Elmaleh nous parle de son chemin de conversion, un chemin sur lequel il est toujours en route. Il nous dit aussi que, comme d'autres avant lui (dont Mgr Lustiger qu'il cite souvent dans ses interviews), il reste profondément à ses racines familiales juives tout en étant de plus en plus attiré par la foi chrétienne, catholique et mariale.
Il ne nous parle pas d'un achèvement, de quelque chose de fini, terminé, acquis une bonne fois pour toute, ...
Il nous parle d'un chemin, d'un cheminement, d'un mouvement, d'un en-route, ...
Heureux ceux qui savent rire d'eux-mêmes. Ils n'ont pas fini de s'amuser !
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Re: La conversion de Gad Elmaleh mise en film
Vous avez raison, Jean-Mic, à chacun son cheminement ... Le Seigneur laisse à chacun le temps de parcourir sa route ...
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Re: La conversion de Gad Elmaleh mise en film
Absolument, chère Fée ! ...
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Re: La conversion de Gad Elmaleh mise en film
Bonjour.
C'est très représentatif de son état d'esprit.
https://www.google.com/search?q=Gad+Elm ... pNxd2QGZCk
De Gad Elmaleh :
"Les Athées me fascinent : pour ne croire en rien tous les jours , il faut avoir la Foi"
C'est très représentatif de son état d'esprit.
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De Gad Elmaleh :
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Re: La conversion de Gad Elmaleh mise en film
N'oublions pas non plus qu'il existe aussi un judaïsme messianique (fort mal considéré dans les milieux juifs) qui professe que Jésus est le Messie. Ce ne sont pas personnes qui se convertissent au christianisme mais qui combinent une théologie chrétienne avec des rites juifs.
Etape refuge, intermédiaire ou définitive ? Dieu seul le sait.
Je sais qu'il existe un forum pour l'avoir un peu parcouru il y a quelques années.
Etape refuge, intermédiaire ou définitive ? Dieu seul le sait.
Je sais qu'il existe un forum pour l'avoir un peu parcouru il y a quelques années.
« N’aimons pas en paroles ni par des discours, mais par des actes et en vérité. » (1Jean 3,18)
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Re: La conversion de Gad Elmaleh mise en film
Après la seconde guerre juive (170) qui mit fin à toutes présence juive en Palestine pour de longs siècles(chrétiens compris) il n'y eut plus d'Eglise juive ni en Palestine ni ailleurs.
De plus jusqu'à une époque récente tout soupçon de "judaisation"(= observer les prescriptions mosaiques) entrainait celui d'apostasie de la part de fidèles issus du judaisme( on se rappelle l'Inquisition espagnole à cet égard) Le résultat est que lorsqu'un juif se convertit au christianisme,il s'ampute de la partie juive de sa vie observante(pas de l'Ancien Testament,bien sûr).
Depuis Vatican II ,l'Eglise catholique (pas l'Eglise orthodoxe) est plus souple au moins en quelques aspects. L'hébreu fut reconnu dès le temps de Pie XII comme langue liturgique possible et une communauté existe en Israel pratiquant le rite latin en hébreu , communauté Saint-Jacques,je crois,sous l'ombrelle de l'abbaye d'Abou Gosh dont l'abbé ,aujourd'hui décédé,avait été consacré évêque et vicaire patriarcal latin de Jérusalem pour les communautés hébréophones. Du reste la nature de celles-ci est assez variée :juifs israéliens mais aussi immigrés immergés dans la société hébraique et donc partiellement hébréophones.
Ce serait un grand signe que d'accueillir les messianiques prêts à reconnaitre l'Eglise catholique dans des communautés spécifiques pratiquant l'ancien rite de Jérusalem et les mitsvots mosaiques, possible anticipation d'un épiscopat propre à la manière des Eglises orientales.
De plus jusqu'à une époque récente tout soupçon de "judaisation"(= observer les prescriptions mosaiques) entrainait celui d'apostasie de la part de fidèles issus du judaisme( on se rappelle l'Inquisition espagnole à cet égard) Le résultat est que lorsqu'un juif se convertit au christianisme,il s'ampute de la partie juive de sa vie observante(pas de l'Ancien Testament,bien sûr).
Depuis Vatican II ,l'Eglise catholique (pas l'Eglise orthodoxe) est plus souple au moins en quelques aspects. L'hébreu fut reconnu dès le temps de Pie XII comme langue liturgique possible et une communauté existe en Israel pratiquant le rite latin en hébreu , communauté Saint-Jacques,je crois,sous l'ombrelle de l'abbaye d'Abou Gosh dont l'abbé ,aujourd'hui décédé,avait été consacré évêque et vicaire patriarcal latin de Jérusalem pour les communautés hébréophones. Du reste la nature de celles-ci est assez variée :juifs israéliens mais aussi immigrés immergés dans la société hébraique et donc partiellement hébréophones.
Ce serait un grand signe que d'accueillir les messianiques prêts à reconnaitre l'Eglise catholique dans des communautés spécifiques pratiquant l'ancien rite de Jérusalem et les mitsvots mosaiques, possible anticipation d'un épiscopat propre à la manière des Eglises orientales.
- Jean-Mic
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Re: La conversion de Gad Elmaleh mise en film
Mais ce n'est pas de ça qu'il s'agit ! Gad Elmaleh n'est pas un juif messianique. Il est en chemin vers l'Eglise catholique romaine, à laquelle il revendique une dimension mariale.
Heureux ceux qui savent rire d'eux-mêmes. Ils n'ont pas fini de s'amuser !
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Re: La conversion de Gad Elmaleh mise en film
Mais est-il au terminus pour autant ? Certains se sont arrêtés à la station messianique, d'autres ont continué.
Ce qui me rend optimiste c'est précisément cette dimension mariale : à Jésus par Marie. Peut être dans une suite ?
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Re: La conversion de Gad Elmaleh mise en film
C'est d'abord lui que ça regarde !
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Re: La conversion de Gad Elmaleh mise en film
Il me semble que si, au contraire, c'est de cela qu'il s'agirait. Gad Elmaleh n'est pas messianique à proprement parler mais s'il est en chemin de conversion via son amour pour la Vierge Marie , c'est bien pour adhérer au Christ, Fils de Dieu et Messie d'Israel.Jean Mic: "Mais ce n'est pas de ça qu'il s'agit ! Gad Elmaleh n'est pas un juif messianique. Il est en chemin vers l'Eglise catholique romaine, à laquelle il revendique une dimension mariale".
Et par ailleurs, ce qui le retient très probablement est de ne pas devoir se couper de sa culture et de ses pratiques juives (sabbat, Kippour, Roch Hachanna) en cas de conversion.
Mais je reconnais qu'hélas une telle "structure d'accueil ecclésial", une Eglise juive de Jérusalem, n'existe pas actuellement.
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Re: La conversion de Gad Elmaleh mise en film
Un article sur le parcours de Gad Elmaleh et la genèse du film:
https://www.lejdd.fr/Culture/gad-elmale ... se-4142066
Gad avec le frère Paul-Adrien:
https://m.youtube.com/watch?v=RIwKkVxNfpo
Qu'avons-nous besoin de savoir si Gal Elmaleh se fera baptiser ou non (à part pour satisfaire notre curiosité ). C'est tellement personnel et par égard pour sa famille peut-être ne le criera-t-il pas sur les toits... Ce n'est pas facile d'être tiraillé entre deux cultures et deux religions, presque deux familles!
C'est déjà beau qu'il évoque son parcours et son amour pour Marie avec autant de joie!
Une petite pensée pour les convertis rejetés par leur famille voir pire (certains étant en danger à cause de leur foi).
https://www.lejdd.fr/Culture/gad-elmale ... se-4142066
Gad avec le frère Paul-Adrien:
https://m.youtube.com/watch?v=RIwKkVxNfpo
Qu'avons-nous besoin de savoir si Gal Elmaleh se fera baptiser ou non (à part pour satisfaire notre curiosité ). C'est tellement personnel et par égard pour sa famille peut-être ne le criera-t-il pas sur les toits... Ce n'est pas facile d'être tiraillé entre deux cultures et deux religions, presque deux familles!
C'est déjà beau qu'il évoque son parcours et son amour pour Marie avec autant de joie!
Une petite pensée pour les convertis rejetés par leur famille voir pire (certains étant en danger à cause de leur foi).
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Re: La conversion de Gad Elmaleh mise en film
J'ai vu le film hier
D'abord c'est un bel objet : les images, la musique...
J'ai aussi apprécié l'humour, la délicatesse des sentiments, et la façon si juste dont est présentée la religion catholique, bien loin des odieuses caricatures habituelles au cinéma. D'ailleurs tous les personnages sont vus avec bienveillance).
Le sujet principal me paraît être la question de l'identité. Pour les juifs présentés dans le film, l'identité semble être unique : si on est juif, on ne peut pas être autre chose en même temps. C'est une idée bien moderne.
Gad, lui (dans le film et sans doute aussi dans la vie réelle) se pose des tas de questions pour lesquelles il n'a pas de réponses.
D'abord c'est un bel objet : les images, la musique...
J'ai aussi apprécié l'humour, la délicatesse des sentiments, et la façon si juste dont est présentée la religion catholique, bien loin des odieuses caricatures habituelles au cinéma. D'ailleurs tous les personnages sont vus avec bienveillance).
Le sujet principal me paraît être la question de l'identité. Pour les juifs présentés dans le film, l'identité semble être unique : si on est juif, on ne peut pas être autre chose en même temps. C'est une idée bien moderne.
Gad, lui (dans le film et sans doute aussi dans la vie réelle) se pose des tas de questions pour lesquelles il n'a pas de réponses.
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