Les évêques et l'islam

[philémon.siclone]

Concernant la réintroduction de l'étude de l'ancien Testament au sein de l'Eglise catholique, je partage plutôt l'opinion d'Archi qui souligne que l'ancien Testament n'est pas "l'apanage des protestants", je pense néanmoins que cette redécouverte de l'ancien Testament par l'église catholique peut être mis au crédit des protestants car des personnes de la génération de mes parents nés dans les années 20-30 (catholiques pratiquants) ne connaissaient dans leur jeunesse que le nouveau testament.
Quant au "désarmement spirituel" des catholiques, souligné très justement par Philémon, face au prosélytisme des autres religions, c'est un véritable drame pour l'Eglise catholique.
En ce qui concerne l'évêque français ayant récemment fait acte de "dhimitude", Philémon doit très certainement faire référence à Monseigneur Lebrun (évêque de Saint-Etienne) qui, au cours d'un discours de soutien à la manifestation pour la mosquée de Saint-Etienne (qui doit se retourner dans sa tombe !!!), a demandé explicitement pardon au nom des chrétiens qui ont "du mal à comprendre la présence de lieux de culte musulman sur le territoire". La "dhimitude" gagne un peu plus de terrain chaque jour...

Je ne parlais pas de ça, mais d'un autre évêque déclarant à ses ouailles qu'elles vivent dans un pays presque totalement musulman, et donc qu'elles ont intérêt à filer doux si elles ne veulent pas d'ennuis...

Mais concernant Mgr Lebrun, je me suis renseigné : la réaction me paraît disproportionnée. Il s'est simplement indigné des actes de vandalisme subis par cette mosquée en cours de construction. Il n'y a pas ici d'acte de dhimmitude, à mon avis. Je n'ai pas vu qu'il avait "demandé explicitement pardon", ce qui aurait été évidemment insupportable.

[philémon.siclone]

Mais défendons hardiment notre religion !

Plus le temps passe et plus je vous lie, moins j'arrive à vous suivre.

Là encore, il me semble que vous passez à côté :

Vivons hardiment notre religion, aurait été beaucoup plus judicieux comme exhortation.

Car comment transmettre ce que nous ne vivons pas d'abord ? Comment défendre ce que nous ne vivons pas nous-même ?

Pour le reste remettons nous au psalmiste :

[quote="Psaume 90"1Quand je me tiens sous l'abri du Très-Haut
et repose à l'ombre du Puissant,
2je dis au Seigneur : « Mon refuge,
mon rempart, mon Dieu, dont je suis sûr ! »

3C'est lui qui te sauve des filets du chasseur
et de la peste maléfique ; *
4il te couvre et te protège.
Tu trouves sous son aile un refuge :
sa fidélité est une armure, un bouclier.

5Tu ne craindras ni les terreurs de la nuit,
ni la flèche qui vole au grand jour,
6ni la peste qui rôde dans le noir,
ni le fléau qui frappe à midi.

7Qu'il en tombe mille à tes côtés, +
qu'il en tombe dix mille à ta droite, *
toi, tu restes hors d'atteinte.

8Il suffit que tu ouvres les yeux,
tu verras le salaire du méchant.
9Oui, le Seigneur est ton refuge ;
tu as fait du Très-Haut ta forteresse.
10Le malheur ne pourra te toucher,
ni le danger, approcher de ta demeure :
11il donne mission à ses anges
de te garder sur tous tes chemins.

12Ils te porteront sur leurs mains
pour que ton pied ne heurte les pierres ;
13tu marcheras sur la vipère et le scorpion,
tu écraseras le lion et le Dragon.

14« Puisqu'il s'attache à moi, je le délivre ;
je le défends, car il connaît mon nom.
15Il m'appelle, et moi, je lui réponds ;
je suis avec lui dans son épreuve.

« Je veux le libérer, le glorifier ; +
16de longs jours, je veux le rassasier, *
et je ferai qu'il voie mon salut. »]

[/quote][/quote]

Attention, vos crochets sont mal placés.

Je ne partage pas du tout votre avis. L'un n'empêche pas l'autre. Si nous attendons d'être parfaits avant de faire quoi que ce soit, je crois que nous pouvons tous nous mettre au lit et ne plus bouger. Ce que vous prônez n'est rien d'autre que de la lâcheté. Et le Christ ne nous encourage pas à la lâcheté ! Mais au contraire, il nous invite à nous donner généreusement. Si saint Paul avait suivi votre avis, il ne serait jamais sorti de Tarse.

[Raistlin]

L'Église de France a vraiment un problème. Avec tout le respect que je dois à la fonction épiscopale, il y a des moments où je me demande si les évêques savent vraiment ce qu'ils font et ce qu'ils disent.
Une mosquée est vandalisée (acte à condamner, bien évidemment) et voilà que les chrétiens devraient s'excuser (même s'ils n'ont rien fait).

Ces courbettes devant un islam, qui lui ne cherche pas à demander pardon pour les persécutions envers les chrétiens, ont quelque chose d'abject et de honteux vis-à-vis de nos frères persécutés. Mgr Lebrun aurait peut-être été mieux inspiré de parler de ces persécutions devant la communauté musulmane.
Dans sa volonté de dialogue (certes louable), il est dommage qu'un évêque oublie cette parole du Christ : "Qui n'est pas avec moi est contre moi."

[philémon.siclone]

Philémon, je me permets de confirmer mon information concernant la déclaration de Monseigneur Lebrun car dans le cadre de son soutien à la communauté musulmane suites aux actes de vandalisme subis par la mosquée de Saint-Etienne et qui sont, bien entendu, condamnables comme tout acte de vandalisme ou de profanation d'un lieu de culte, Monseigneur Lebrun à bien demandé pardon aux musulmans de la part des chrétiens qui ne comprennent pas l'implantation de lieux de culte musulman sur le territoire français. (Je ne pense pas que les actes de vandalisme ou de profanation contre des lieux de culte soient l'oeuvre de chrétiens, l'évêque parlait donc bien des chrétiens en général).

Ha bravo, le pasteur a honte de ses brebis maintenant... ça donne envie de rester catholique...

[DavidB]

Philémon,

tous les évêques ne sont pas comme ça...

Faites comme je fais : "Inspiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiire.... Expiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiire... inspiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiire... expiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiire".

[Pierre-Antoine]

Si nous attendons d'être parfaits avant de faire quoi que ce soit, je crois que nous pouvons tous nous mettre au lit et ne plus bouger. Ce que vous prônez n'est rien d'autre que de la lâcheté.

Une fois encore vous m'avez mal compris.

Vivre pleinement la chrétienté n'a rien de lâche et parfois un parfum de martyr...
Vivre sa foi ce n'est pas prôner de rester au lit, mais de vivre les commandements de les appliquer à soit et ça prochain. C'est aussi évangéliser. La meilleure manière de défendre le christianisme, c'est d'abord rechercher la sainteté ici et maintenant.
Ce qui souvent loin de l'activisme militant.

[DavidB]

Cher Nosiaréd,

Juste un mot pour vous dire que j'admire votre "zenitude"!!!! Et quand vous conseillez d'inspiiiiiiiiiiiiiiiirer, ce serait plutôt à nos évêques d'être un peu plus inspirés !!!!

Si vous aviez pu lire tout ce qui se passait dans ma tête!!! Mais comme ça ne me semblait pas du tout constructif, je me suis dis que j'étais peut-être mieux de retenir cette petite éructation...


Pour ma part, je vous félicite tous, pour la façon dont vous traiter cette affaire... si je m'étais vraiment permis de commenter, j'aurais eu un vocabulaire un peu moins soigné que le vôtre... Valait donc mieux que j'inspiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiire et que j'expiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiire... Dans mon cas, c'était le mieux que je pouvais faire.