Rencontre avec le Christ à l'heure de la mort ?

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Raistlin
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Re: Que penser du catéchisme d'Arnaud Dumouch ? Est-ce fiable ?

Message non lu par Raistlin » ven. 29 janv. 2010, 10:58

lucienne1 a écrit :Bonjour,

Je suis en recherche spirituelle.

Je voudrais savoir si vous connaissez bien le catéchisme de Mr A. DUMOUCH car j'ai lu sur certains forums bien des critiques à son égard. Qu'en penser s'il vous plaît ?

Lucienne
Je ne le connais pas mais, vous savez, le catéchisme de l'Eglise catholique est très bien fait (et validé par l'Eglise).

Gratuit en ligne sur le site du Vatican : http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_INDEX.HTM
« Dieu fournit le vent. A l'homme de hisser la voile. » (Saint Augustin)

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Re: Que penser du catéchisme d'Arnaud Dumouch ? Est-ce fiable ?

Message non lu par Fée Violine » ven. 29 janv. 2010, 14:10

Moi je connais bien Arnaud.
Il n'enseigne pas de catéchisme particulier, celui de l'Eglise catholique lui suffit ! Mais en tant que théologien, il expose des théories, en disant clairement que ce sont des théories et qu'il se fie au jugement de l'Église.
Dans ses idées, il y a (à mon avis) du bon et du mauvais, il faut trier.
Ce que je trouve le plus criticable chez lui, c'est sa façon de raisonner... Beaucoup de gens l'admirent et le suivent aveuglément, ses élèves l'adorent. Moi je préfère les gens rationnels comme M. Delaporte (au départ, Arnaud était sur le forum de Guy Delaporte, puis ils se sont séparés pour incompatibilité d'humeur !)

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Re: Que penser du catéchisme d'Arnaud Dumouch ? Est-ce fiable ?

Message non lu par Christophe » ven. 29 janv. 2010, 21:10

LUCIENNE1 a écrit :En fait, je souhaiterai avoir l'avis d'un bon théologien en ce qui concerne Mr Arnaud Dumouch.
:arrow: http://www.cite-catholique.org/viewtopi ... 202#p27202
Quel est le forum de Guy Delaporte SVP ?
:arrow: http://www.thomas-d-aquin.com/Pages/For ... Cadre.html

Cela dit, je ne vois pas trop ce que vous voulez concernant Arnaud Dumouch : il y a dans sa théologie à prendre et à laisser, comme dans l'œuvre de tous les théologiens. Et si vous demandez son avis à un théologien sur un de ses confrères, il va toujours vous dire que lui est bien meilleur… Comme l'a dit Raistlin, si vous cherchez une théologie « fiable » il ne faut regarder nulle part ailleurs que du côté du Magistère…
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Re: Que penser du catéchisme d'Arnaud Dumouch ? Est-ce fiable ?

Message non lu par Fée Violine » ven. 29 janv. 2010, 23:36

Christophe a écrit :
LUCIENNE1 a écrit :En fait, je souhaiterai avoir l'avis d'un bon théologien en ce qui concerne Mr Arnaud Dumouch.
:arrow: http://www.cite-catholique.org/viewtopi ... 202#p27202
Popeye (qui s'exprime sur le fil que vous citez) est très calé en théologie, mais c'est le genre de personne qui me dégoûterait d'être chrétienne, si c'était possible.

Je l'ai certainement déjà dit sur ce forum mais je vais le redire : ce qui cloche chez Arnaud, plus que ses idées elles-mêmes, c'est la façon dont il les expose, sans nuances, d'une façon beaucoup trop sommaire sous prétexte d'être simple, et sans aucune rigueur intellectuelle.

Cela dit, Lucienne, si vous avez des doutes sur son enseignement, le plus simple est de laisser tomber. Il ne manque pas de saines lectures catholiques par ailleurs, on n'a que l'embarras du choix !

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Re: Que penser du catéchisme d'Arnaud Dumouch ? Est-ce fiable ?

Message non lu par Christophe » sam. 30 janv. 2010, 11:31

En l'occurrence, il ne s'agit pas de théologie mais de pastorale et de droit canon… ;)

Lucienne, pour quelle raison vous intéressez-vous aux idées d'Arnaud Dumouch ? Avez-vous un travail à faire sur sa théologie ? Êtes-vous l'une de ses élèves ? Êtes-vous directement concernée par l'un des thèmes de travail de M. Dumouch ?

Personnellement, je reprocherai à M. Dumouch de sortir de son chapeau des hypothèses « abracadabrantes »…
Pour moi, c'est plutôt un magicien ! :-D
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Re: Que penser du catéchisme d'Arnaud Dumouch ? Est-ce fiable ?

Message non lu par Christophe » sam. 30 janv. 2010, 11:40

Fée Violine a écrit :Popeye (qui s'exprime sur le fil que vous citez) est très calé en théologie, mais c'est le genre de personne qui me dégoûterait d'être chrétienne, si c'était possible.
Oui, Popeye est un théologien percutant… mais qui ne présente pas un témoignage très exaltant de la vie dans le Christ…
:siffle:
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archi
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Re: Que penser du catéchisme d'Arnaud Dumouch ? Est-ce fiable ?

Message non lu par archi » sam. 30 janv. 2010, 15:09

lucienne a écrit :VOICI CE QU'ON TROUVE LE FORUM DE MR ARNAUD DUMOUCH :

Vous êtes divorcé. N'hésitez pas à poser la question de la validité de votre mariage à l'Officialité de votre évêché. Un avocat ecclésiastique vous recevra et vous dira si, éventuellement, une procédure peut être entreprise.

Cette procédure, assez douloureuse, vous obligera à révéler tout votre passé. Mais elle sera aussi secrète que l’est la confession.

Voici ce que j'ai trouvé sur un site catholique :

En 1987, Jean Paul II a dénoncé le nombre excessif d'annulations de mariages : un scandale a-t-il dit qui menace de détruire la valeur du mariage chrétien. Il a dénoncé la prolifération excessive et presque automatique des déclarations de nullité, sous le prétexte d'immaturité ou de faiblesse psychique des époux. Une véritable incapacité des époux est justifiée exclusivement par une grave anomalie touchant la capacité de compréhension et de volonté des sujets a t-il dit.
[...]
Je trouve qu'il est triste que Mr Arnaud Dumouch aille totalement à l'encontre de S.S. Benoît 16 dans ce domaine particulier.
Je ne vois pas ce qu'il y a de gênant dans ce que vous citez. Les tribunaux ecclésiastiques existent, ils sont là pour être saisis si la procédure a une chance réaliste d'aboutir, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas conseiller de le faire. Que les procédures aboutissent trop facilement à prononcer la nullité est un autre problème.
Nous qui dans ce mystère, représentons les chérubins,
Et chantons l'hymne trois fois sainte à la vivifiante Trinité.
Déposons maintenant tous les soucis de ce monde.

Pour recevoir le Roi de toutes choses, Invisiblement escorté des choeurs angéliques.
Alléluia, alléluia, alléluia.

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Re: Que penser du catéchisme d'Arnaud Dumouch ? Est-ce fiable ?

Message non lu par Fée Violine » sam. 30 janv. 2010, 16:57

Christophe a écrit :
Fée Violine a écrit :Popeye (qui s'exprime sur le fil que vous citez) est très calé en théologie, mais c'est le genre de personne qui me dégoûterait d'être chrétienne, si c'était possible.
Oui, Popeye est un théologien percutant… mais qui ne présente pas un témoignage très exaltant de la vie dans le Christ…
:siffle:
Il envoie allégrement tout le monde en enfer, et s'amuse à terroriser ses interlocuteurs et à changer souvent d'identité. D'ailleurs il ne vient plus ici car il trouve ce forum pas assez catholique pour son goût ! :-D

Quant à Lucienne, je vois qu'elle a déjà son idée sur AD. Pourtant, signaler aux gens qu'il existe une officialité chargée d'étudier les cas de nullité, ça ne me paraît pas vraiment une hérésie ! Il ne prêche pas le divorce ! Il est au contraire très fidèle à la morale chrétienne. Le problème c'est surtout son eschatologie. (et ses idées politiques qui m'horrifient mais là c'est une autre question).

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Re: Que penser du catéchisme d'Arnaud Dumouch ? Est-ce fiable ?

Message non lu par Francesco » dim. 31 janv. 2010, 5:13

Bonjour Lucienne ,se pourrait il que vous soyez madame Fabienne Guerrero? Car,vous en avez l'écriture...Et,je sais que vous vouez une colere importante envers mr Dumouch...

Pour ma part,je pense qu'il a du bon et du mauvais.....

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Re: Que penser du catéchisme d'Arnaud Dumouch ? Est-ce fiable ?

Message non lu par ti'hamo » dim. 31 janv. 2010, 14:07

Ah parce qu'il prêche quoi, en politique ?
Enfin, pour ce que j'ai pu en voir sur les liens donnés, sa "théologie" de l'eucharistie est effectivement bien étrange... il donne plutôt l'impression d'un auteur qui aime à se donner une image valorisante de "gentil" sans du tout mesurer les conséquences et la portée de ses propos sur les autres... et l'imprudence n'est pas une vertu chrétienne.
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Re: Que penser du catéchisme d'Arnaud Dumouch ? Est-ce fiabl

Message non lu par Olivier JC » dim. 14 févr. 2010, 10:20

Bonjour,
Gaudium et Spes - n. 22 a écrit :4. Devenu conforme à l’image du Fils, premier-né d’une multitude de frères [34], le chrétien reçoit « les prémices de l’Esprit » (Rm 8, 23), qui le rendent capable d’accomplir la loi nouvelle de l’amour [35]. Par cet Esprit, « gage de l’héritage » (Ep 1, 14), c’est tout l’homme qui est intérieurement renouvelé, dans l’attente de « la rédemption du corps » (Rm 8, 23) : « Si l’Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d’entre les morts demeure en vous, celui qui a ressuscité Jésus Christ d’entre les morts donnera aussi la vie à vos corps mortels, par son Esprit qui habite en vous (Rm 8, 11) [36]. Certes, pour un chrétien, c’est une nécessité et un devoir de combattre le mal au prix de nombreuses tribulations et de subir la mort. Mais, associé au mystère pascal, devenant conforme au Christ dans la mort, fortifié par l’espérance, il va au-devant de la résurrection [37].

5. Et cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ, mais bien pour tous les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce [38]. En effet, puisque le Christ est mort pour tous [39] et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’être associé au mystère pascal.
Spe Salvi - n. 47 a écrit :Certains théologiens récents sont de l’avis que le feu qui brûle et en même temps sauve est le Christ lui-même, le Juge et Sauveur. La rencontre avec Lui est l’acte décisif du Jugement. Devant son regard s’évanouit toute fausseté. C’est la rencontre avec Lui qui, nous brûlant, nous transforme et nous libère pour nous faire devenir vraiment nous-mêmes. Les choses édifiées durant la vie peuvent alors se révéler paille sèche, vantardise vide et s’écrouler. Mais dans la souffrance de cette rencontre, où l’impur et le malsain de notre être nous apparaissent évidents, se trouve le salut. Le regard du Christ, le battement de son cœur nous guérissent grâce à une transformation certainement douloureuse, comme « par le feu ». Cependant, c’est une heureuse souffrance, dans laquelle le saint pouvoir de son amour nous pénètre comme une flamme, nous permettant à la fin d’être totalement nous-mêmes et avec cela totalement de Dieu. Ainsi se rend évidente aussi la compénétration de la justice et de la grâce : notre façon de vivre n’est pas insignifiante, mais notre saleté ne nous tache pas éternellement, si du moins nous sommes demeurés tendus vers le Christ, vers la vérité et vers l’amour. En fin de compte, cette saleté a déjà été brûlée dans la Passion du Christ. Au moment du Jugement, nous expérimentons et nous accueillons cette domination de son amour sur tout le mal dans le monde et en nous. La souffrance de l’amour devient notre salut et notre joie. Il est clair que la « durée » de cette brûlure qui transforme, nous ne pouvons la calculer avec les mesures chronométriques de ce monde. Le « moment » transformant de cette rencontre échappe au chronométrage terrestre – c’est le temps du cœur, le temps du « passage » à la communion avec Dieu dans le Corps du Christ.[39] Le Jugement de Dieu est espérance, aussi bien parce qu’il est justice que parce qu’il est grâce. S’il était seulement grâce qui rend insignifiant tout ce qui est terrestre, Dieu resterait pour nous un débiteur de la réponse à la question concernant la justice – question décisive pour nous face à l’histoire et face à Dieu lui-même. S’il était pure justice, il pourrait être à la fin pour nous tous seulement un motif de peur. L’incarnation de Dieu dans le Christ a tellement lié l’une à l’autre – justice et grâce – que la justice est établie avec fermeté : nous attendons tous notre salut « dans la crainte de Dieu et en tremblant » (Ph 2, 12). Malgré cela, la grâce nous permet à tous d’espérer et d’aller pleins de confiance à la rencontre du Juge que nous connaissons comme notre « avocat » (parakletos) (cf. 1 Jn 2, 1).
Petit Journal de S. Faustine Kowalska a écrit :J’accompagne souvent les âmes agonisantes et je leur obtiens la confiance en la miséricorde divine. Je supplie Dieu de leur donner toute la grâce divine, qui est toujours victorieuse. La miséricorde divine atteint plus d’une fois le pécheur au dernier moment, d’une manière étrange et mystérieuse. A l’extérieur, nous croyons que tout est perdu, mais il n’en est pas ainsi. L’âme éclairée par un puissant rayon de la grâce suprême, se tourne vers Dieu avec une telle puissance d’amour, qu’en un instant elle reçoit de Dieu le pardon de ses fautes et de leurs punitions. Elle ne nous donne à l’extérieur aucun signe de repentir ou de contrition, car elle ne réagit plus aux choses extérieures. Oh ! Que la miséricorde divine est insondable ! Mais horreur ! il y a aussi des âmes, qui volontairement et consciemment, rejettent cette grâce et la dédaigne. C’est déjà le moment même de l’agonie. Mais Dieu, dans sa miséricorde, donne à l’âme dans son for intérieur ce moment de clarté. Et si l’âme le veut, elle a la possibilité de revenir à Dieu. Mais parfois, il y a des âmes d’une telle dureté de cœur qu’elles choisissent consciemment l’enfer. Elles font échouer non seulement toutes les prières que d’autres âmes dirigent vers Dieu à leur intention, mais même aussi les efforts divins.
+
Propter nomen tuum, Domine, vivificabis me !
(Ps 143, 11)

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SJA
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Re: Que penser du catéchisme d'Arnaud Dumouch ? Est-ce fiabl

Message non lu par SJA » mer. 03 mars 2010, 20:12

Arnaud DUMOUCH ne fait pas de cathéchisme.

Pour ce que j'en sais, sa théologie se veut conforme à tous les dogmes de l'Eglise catholique.

Je ne comprend pas bien ce qui lui est reproché. :sonne:

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Re: Que penser du catéchisme d'Arnaud Dumouch ? Est-ce fiabl

Message non lu par muirgheal » mer. 03 mars 2010, 22:29

Personnellement, c'est en écoutant certaines de ses vidéos que j'ai réussi à vaincre beaucoup de mes à prioris sur la religion catholique. Certaines de ses vidéos ont également permis de retrouver mes anciennes connaissance sur la foi catholique, de comprendre certaines choses que je ne comprenais pas avant où que j'avais complètement oubliées quelque part au fond de mon esprit. Ca a débloqué beaucoup de choses chez moi. Et finalement il m'a permis de repartir sur de bonnes bases dans la foi catholique, de me donner l'envie de persévérer dans la foi, de réintégrer en moi l'importance par exemple des sacrements.

Maintenant, je ne me contente pas du tout de son enseignement. Je privilégie entre autre la lecture du catéchisme et d'autres sources également.
Tu as frappé à la porte de mon cœur !
J'ai entendu ta voix et je t'ai ouvert.
Allume en mon cœur un grand feu de joie.

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Re: Que penser du catéchisme d'Arnaud Dumouch ? Est-ce fiabl

Message non lu par jeanbaptiste » ven. 05 mars 2010, 10:27

Bon, je viens de survoler une interview du bonhomme :

http://www.docteurangelique.com/interview_arnaud.htm

Très intéressant, et très clair.

jeanbaptiste
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Re: Que penser du catéchisme d'Arnaud Dumouch ? Est-ce fiabl

Message non lu par jeanbaptiste » ven. 05 mars 2010, 10:45

En me renseignant sur Fabienne Guerrero et Arnaud Dumouch, je tombe sur cette page :

http://fabienne.guerrero.free.fr/mise-e ... ncien.html

Il y a à la fin une reprise de cette discussion, complètement réorganisée, sans référence aucune au site.

Ça n'est pas très honnête intellectuellement.

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