Quelle est la vraie foi catholique ?

[ti'hamo]

@ Ligo
J'ajouterai ce que j'ai déjà fait remarquer :
. Même sans faire appel à la croyance en Dieu, il est objectif et scientifique de constater que ce n'est pas l'être en lui-même qui est un mal : ce n'est pas le virus qui est tout seul un mal, ce n'est pas le phénomène physique (tremblement de terre,...) qui est en soi un mal : un virus, ça n'a rien de mal, c'est du matériel génétique qui se balade dans une coque de protéines ; un tremblement de Terre, c'est une conséquence de la tectonique des plaques, du fonctionnement de cette Terre, de son développement, comme nous quand on rote.

Mais ce qui cause le mal, c'est le défaut d'équilibre entre l'hôte et le parasite (après tout, Adam avait peut-être des vers, hein, ça n'a rien de mal "en soi") ; ce qui cause le mal, c'est que des humains soient présents sur le lieu du tremblement de terre sans possibilité de le prévoir ni de l'éviter.


. D'autre part, ceux qui vous font remarquer tel ou tel "mal" dans l'univers, vous pourrez leur faire remarquer que, dans ce cas, ils ne peuvent pas se dire matérialistes : car si l'on se fonde uniquement sur les lois matérielles de l'univers, on ne peut pas dire que le SIDA, la famine, les morts d'un tremblement de Terre, soient un "mal" : ce ne peuvent être que des faits, des phénomènes, comme la naissance et la mort d'une étoile.


Une autre remarque :
. L'affirmation selon laquelle c'est Satan qui a créé le monde matériel, n'est pas du tout catholique. On ne peut pas se dire catholique et affirmer en même temps que Satan a créé le monde matériel. Vous ne pouvez donc pas dire qu'un de vos amis "très catho" affirme que le monde a été créé par Satan : c'est contradictoire.
Cette croyance est une croyance gnostique, manichéenne, et plus précisément cathare.

...mais une croyance qui oublie ce que signifie "créer" : créer signifie "donner l'existence" ; mais Satan est une créature, il n'est pas l'être qui a par lui-même l'existence, il n'a pas en lui la cause de son existence, et il ne peut pas créer à partir de rien, donner l'existence à des êtres réels.

[Raistlin]

Il n'empêche que je n'ai pas encore d'arguments à opposer à mes "détracteurs" qui me disent :
"puisque tout ce qui existe ... n'existe que par la volonté de Dieu de leur donner l'existence, .... pourquoi existe-t-il des "atrocités" comme des microbes, des bactéries, des virus, qui déciment de pauvres enfants africains innocents" ???

Voici la réponse catholique : l'Homme n'a pas été créé pour souffrir ainsi et c'est par la faute de ses premiers membres que l'Humanité a été plongée dans la souffrance. Chacun peut faire l'expérience personnelle que notre souffrance semble "contre-nature" dans le sens où elle nous révolte (si la souffrance faisait partie intégrante de notre nature, nous ne nous révolterions pas).

Vous pouvez après cela développer votre réponse en expliquant que Dieu nous a pas laissé dans les ténèbres et qu'il nous rachète par son Fils Unique, nous libérant ainsi de la souffrance et de la mort pour nous ouvrir les portes du bonheur et de l'amour éternels. Et à ceux qui osent dire sottement que Dieu nous abandonne notre souffrance, présentez leur la croix du Christ qui n'a pas refusé de souffrir une mort ignoble et infâmante pour nous sauver.

Voilà ce que recouvre la foi catholique. Nul n'est obligé de l'accepter - et d'ailleurs le Christ ne nous demande pas de convaincre, juste d'annoncer - mais c'est pourtant la vérité.
Si vraiment vos interlocuteurs se posent la question de la souffrance (c'est-à-dire un peu plus sérieusement qu'au cours d'une discussion de salon), ils verront qu'il n'y a pas de réponse satisfaisante en dehors de Dieu car lui seul a la réponse.


Et je répète ce que j'ai déjà dit pour ceux qui veulent creuser la question : le livre de C.S. Lewis, Le problème de la souffrance, est un pur bijou sur le sujet.

Cordialement,

[Omega3]

Il n'empêche que je n'ai pas encore d'arguments à opposer à mes "détracteurs" qui me disent :
"puisque tout ce qui existe ... n'existe que par la volonté de Dieu de leur donner l'existence, .... pourquoi existe-t-il des "atrocités" comme des microbes, des bactéries, des virus, qui déciment de pauvres enfants africains innocents" ???

Tant que vous n'accepterez pas le concept de l'être et de l'existence, vous ne trouverez de réponses à vos questionnements et Dieu continuera d'être le grand responsable de tous les malheurs de l'humanité. Tant que vous accepterez que ce monde est tel que celui qu'il a créé à l'Origine (remarquez qu'il l'a créé mais indirectement) vous ne trouverez pas de réponses à vos questions. Vous ne pourrez que tergiverser mais en vain.

Tout ce qui existe dans notre monde n'existe pas que par la volonté de Dieu seul car le mal qui existe dans notre monde n'existe pas par la volonté de Dieu mais par la volonté de l'homme ou du démon. Il existe à cause de l'acte de l'homme en Éden : le péché originel.

C'est Dieu qui donne "l'être" dans son Monde à tout ce qui "existe" pour nous dans notre monde (l'être et l'existence) mais dans son monde à lui, Dieu ne connaît pas le mal. Il ne connaît que le Bien qu'il est. Il ne peut donc créer le mal qui est sa négation. Le mal est tout ce qui "existe" sans "être".

C'est Dieu qui a créé les micro-organismes qui sont devenus les microbes, les bactéries et les virus..mais ce n'est pas lui qui a fait que ces micro-organismes soient susceptibles de transmettre la maladie..qui font qu'ils sont pathogènes ou qui peuvent causer des maladies mortelles.

C'est à cause de la "nécessité" qui existe dans notre monde et qui n'existe pas dans son monde à lui car elle est opposée à sa nature (à son IMMUTABILITÉ DIVINE). La "nécessité" est un terme philosophique qui signifie l'enchaînement nécessaire des causes et des effets, des principes et des conséquences ; les causes secondes et leurs finalités : l'effet ou la conséquence. En Dieu il n'y a pas de cause et d'effet, pas de causalité, à cause de sa GRATUITÉ DIVINE.

La maladie qui apparaît par la nécessité est de la non-gratuité opposée à la GRATUITÉ DIVINE..tout comme le hasard.

C'est identique pour les catastrophes naturelles qui sont une forme de mal dans notre monde : le mal en tant que malheur. Ils sont la plupart du temps l'effet d'une cause. Exemple : le tremblement de terre est l'effet de la formation d'une faille dont la cause est le déplacement de deux plaques tectoniques l'une au-dessous de l'autre. Les catastrophes naturelles font partie de toute la non-gratuité de notre monde et sont opposées à la GRATUITÉ DIVINE de Dieu et de son Monde, tout comme le mouvement est opposé à l'IMMUTABILITÉ DIVINE de Dieu. Mais ce n'est pas Dieu qui les crée. C'est à cause de toute la non-gratuité de notre monde si elles existent (le mouvement, les lois naturelles, le temps, le hasard...) La non-gratuité de notre monde c'est tout ce qui s'oppose à la GRATUITÉ DIVINE de Dieu et de son
Monde (à la nature divine) et qui est apparue suite au péché originel d'Adam et Ève.

En ce qui concerne la souffrance (autant humaine qu'animale), le Christ seul en porte l'entière responsabilité en sa kénose rédemptrice, qu'on le veuille ou non, par le fait que toute la création fait partie de son Corps de présence. Dieu n'a pas créé la souffrance et elle n'est pas apparue suite au péché originel d'Adam et Ève.
(À noter que la kénose rédemptrice du Verbe rédempteur sur terre est le pendant de la kénose créatrice du Verbe créateur en Éden. Ils se sont réalisés simultanément dans "le temps de Dieu", l'instant, ce temps qui ne comporte pas de temps).
Voir également http://www.cite-catholique.org/viewtopi ... 00#p132500