Pratique du catholicisme sans baptême

[Nocte]

Bonsoir,

Voilà quelques questions que je me pose actuellement, elles peuvent sembler anodines voir idiotes pour certaines, cependant elles ont assez de sens et d'importance pour moi en ce moment. Je me réfère donc à votre expérience pour en savoir un peu plus sur la pratique du catholicisme et le baptême.

1) Puis je vivre actuellement pleinement ma religion catholique sans me baptiser, car c'est chose impossible dans l'immédiat, je ne suis pas encore bien installé, je vais et je viens entre plusieurs villes et il serait difficile pour moi de fréquenter assiduement un seul endroit pour effectuer paisiblement mon catéchuménat.

2) Est-ce que Dieu ne voit pas mal le fait que je lise la Bible, que je fasse mes prières sans être baptisé ? Dieu fait-il la différence entre quelqu'un ayant la foi et qui est baptisé et celui qui possède certes la foi, mais qui n'est pas baptisé? Est ce que Dieu me considérera au final comme son enfant même sans être baptisé ?

4) Est-ce mal de porter une croix sans être baptisé ? (J'en doute, mais sait-on jamais)

En vous remerciant d'avance,

Que Dieu vous garde

Simon

[Cgs]

Bonjour,

1) Vivre en catholique, c'est suivre Jésus-Christ, Vrai Dieu et vrai homme. On ne peut vivre en chrétien tout seul, cela se fait en église, dans la communauté. De plus, Jésus a dit à ses apôtres de baptiser tout le monde :

Matthieu, chapitre XVIII, versets 19 et 20 :

Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde.

Le baptême est donc nécessaire à la foi, comme le rappelle le catéchisme :

1213 Le saint Baptême est le fondement de toute la vie chrétienne le porche de la vie dans l’Esprit (vitæ spiritualis ianua) et la porte qui ouvre l’accès aux autres sacrements.

Le Baptême est le plus beau et le plus magnifique des dons de Dieu... Nous l’appelons don, grâce, onction, illumination, vêtement d’incorruptibilité, bain de régénération, sceau, et tout ce qu’il y a de plus précieux. Don, parce qu’il est conféré à ceux qui n’apportent rien ; grâce, parce qu’il est donné même à des coupables ; Baptême, parce que le péché est enseveli dans l’eau ; onction, parce qu’il est sacré et royal (tels sont ceux qui sont oints) ; illumination, parce qu’il est lumière éclatante ; vêtement, parce qu’il voile notre honte ; bain, parce qu’il lave ; sceau, parce qu’il nous garde et qu’il est le signe de la seigneurie de Dieu (S. Grégoire de Naz., or. 40, 3-4 : PG 36, 361C).

On devient chrétien en demandant le baptême : http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P3E.HTM

Si ce n'est pas trop indiscret, quel est l'obstacle que vous voyez pour vous à préparer votre baptême ? Si le seul obstacle est que vous changez souvent d'endroit, ne vous inquiétez pas : vous pouvez commencer une préparation dans une paroisse, et finir dans une autre. Votre parrain et le prêtre qui s'occupera de vous feront le lien.

2) Lire la Bible est une très bonne chose, et Dieu apprécie que vous écoutiez Sa Parole que vous trouverez dans la Bible. Il n'est pas interdit de lire la Bible pour les non-croyants, au contraire ! En revanche, il faut faire attention. Cette lecture est délicate, car on peut mal interpréter les textes. La lecture de la Bible se fait donc en église, il faut se faire aider pour bien comprendre ce qui y est écrit, et pour éviter de déformer la foi.

Idem pour la prière. Même si vous n'êtes pas baptisé, vous pouvez prier, seul ou avec d'autres personnes (il existe des groupes de prières adaptés à chaque âge de la vie dans de nombreuses paroisses), c'est même recommandé et encouragé ! La prière adressée à Dieu a de grandes vertus.

Dieu ne fait pas de distinction entre les hommes, il aime de manière infinie chaque personne en particulier. Vous êtes enfant de Dieu, car vous avez été créé par Lui. En revanche, si Dieu donne le Premier, c'est à l'homme d'accepter ce don. En recevant le baptême, on dit "oui" à Dieu. Le baptême est donc nécessaire pour conformer sa vie en Dieu. Attention, cela ne signifie pas que Dieu laisse tomber les personnes non-baptisées, mais si l'on veut vraiment, lors de notre vie terrestre, préparer notre vie future auprès de Dieu, il faut lui dire "oui", dès aujourd'hui. Le premier sacrement qu'est le baptême est la porte qui permet de dire oui à Dieu.

3) Vous pouvez tout à fait porter une croix sans être baptisé.

Bien à vous,

[Ignotus]

sans me baptiser
Vous voulez dire: sans me faire baptiser...

[steph]

Bonjour Nocte,

Je rejoins ce qu'a dit Cgs, mais exprime en outre mon point de vue (déjà exprimé récemment sur le forum): il y a un avant et un après le baptême. Saint Jean Chrysostome va jusqu'à dire que (même!) le catéchumène n'a pas Dieu pour Père et en un sens, il n'a pas tort. Ainsi, la foi se reçoit dans le baptême.
Il n'est pas mal de lire la Bible ou de prier, mais il n'est pas bon de le faire seul et comme les choses se présentent: un non-baptisé ne devrait pas assister à la partie eucharistique de la messe (sic!!! j'ai relu les rubriques des sacrements de l'initiation chrétienne rénovées par le Concile), n'est pas censé connaître le Notre Père (qui lui sera transmis pendant le catéchuménat)...
Quant à porter une croix, je me souviens de Saint-Paul (un intervenant du forum qui s'en est désinscrit après s'être converti à l'Islam -prions pour lui, comment l'ammertume ne nous saisirait-elle pas à son souvenir?) qui, encore catéchumène, en portait une "grand format" (genre croix d'enfant de choeur ou de profession de foi): fondamentalement, j'estimais déplacé le port de cette croix, non seulement à cause de la taille (seule raison évoquée avec lui), mais encore parce que porter une croix, c'est signifier, indiquer son apartenance au Christ et que tant que l'on n'est pas régénéré dans le baptême, on n'a pas à s'appliquer cette configuration au Christ mort pour le salut du monde... De même, faites-la-vous imposer par un prêtre après le baptême: on ne choisit pas sa croix...

Bon chemin vers le Seigneur de gloire!

[Nocte]

Bonsoir,

sans me baptiser
Vous voulez dire: sans me faire baptiser...

Oui bien entendu. Faute de relecture je n'ai pas vu qu'il manquait un mot. Rassurez-vous je ne comptais pas exécuter ce sacrement seul chez moi !

Cgs :

Je vous remercie pour cette magnifique réponse qui s'avère précieuse.

Le fait est que pour moi le baptême signifie comme vous l'avez soulevé que c'est un premier sacrement pour dire oui à Dieu, en somme il sert à confirmer notre engagement dans la foi.

Cependant j'ai du mal à saisir en quoi le baptême et nécessaire à la construction de la foi. Cela voudrait dire que sans baptême un chrétien ne pourrait avoir une foi plus grande en Dieu qu'un baptisé?

J'arrive aisement à concevoir le cas pour un enfant qui se fait baptisé à la naissance et dont les parents s'engagent à lui faire construire une culture religieuse (catéchisme etc). Cela peut effectivement mener à la construction de la foi chez certains. Mais on peut aussi être baptisé et ne pas avoir la foi. Les exemples sont très nombreux.

Par contre pour quelqu'un de plus âgé et qui n'a jamais eu d'éducation religieuse ni de baptême, la foi se construit essentiellement par la prière et la lecture de la Bible. J'imagine que c'est aussi plus ou moins le cas pour quelqu'un qui est baptisé à la naissance suite à l'engagement de ses parents. Un baptême qui se fait donc trop jeune pour que ce soit fait uniquement par conviction/foi et qui ne prend justement sons sens que si la personne commence à croire et à comprendre les enseignements beaucoup plus tard.

"Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat" (Mc 2:27)

Le baptême et la religion ont été faites pour l'homme, pour s'aider soi-même ainsi que son prochain et mieux aimer Dieu, mais à mon sens le baptême et la religion n'est pas un but en soi.

Comme vous l'avez écrit le baptême est signe de la grâce de Dieu, pour autant elle ne l'a provoque pas.

Ne vous y trompez pas, je ne dis pas que le baptême est à éviter, mais je vous avoue souffrir un peu du fait de pas pouvoir l'être facilement alors que bon nombre le sont juste par tradition familial et ne sont pas pour autant croyant... Alors me dire que je ne suis peut être pas 'pleinement' reconnu par Dieu pour le moment me trouble un peu.

Et si j'en viens malheureusement à perdre la vie demain, sans baptême, qu'advient-il de moi? Paradis? Purgatoire? ... ?

Si ce n'est pas trop indiscret, quel est l'obstacle que vous voyez pour vous à préparer votre baptême ? Si le seul obstacle est que vous changez souvent d'endroit, ne vous inquiétez pas : vous pouvez commencer une préparation dans une paroisse, et finir dans une autre. Votre parrain et le prêtre qui s'occupera de vous feront le lien.

Je change souvent d'endroit oui et le temps est en ce moment assez juste étant donné que j'assiste mon père gravement malade en plus de devoir assumer mes études en parallèle. Et quand je peux avoir le temps, c'est bien ce lien entre les diverses paroisses que je peux fréquenter qui me gêne un peu. Je crains de ne pas avoir un suivis de qualité et de peiner dans mes démarches. Ce n'est en rien un manque de motivation.

En vous remerciant encore pour votre aide précieuse,

Que Dieu vous garde

Simon

[steph]

Dieu vous reconnait pleinement pour ce que vous êtes et qu'Il vous appelle à devenir, Simon. Cependant, vous le savez vous-mêmes il manque quelque chose (et comment!) pour que vous soyez pleinement chrétien.
Dieu agit au-delà des barrières qui lui sont opposées et Il opère parfois de plus grandes choses en un catéchumène qu'en cent baptisés ("par tradition" par exemple): cf. l'exemple de Saint Martin!
Vivre en chrétien nécessite cependant la grâce du baptême qui n'est pas un acte formel ou administratif, qui n'est pas même seulement un signe d'adhésion ou de oui, mais qui est une action efficace et fondamentale (quoique infiniment discrète) de Dieu dans la vie de celui qui "aura cru et se sera fait baptiser".
Si vous mourez! Dieu connait les coeurs et sa miséricorde sera juste avec vous, comme avec tout homme!

[PaxetBonum]

Bonsoir,

Voilà quelques questions que je me pose actuellement, elles peuvent sembler anodines voir idiotes pour certaines, cependant elles ont assez de sens et d'importance pour moi en ce moment. Je me réfère donc à votre expérience pour en savoir un peu plus sur la pratique du catholicisme et le baptême.

1) Puis je vivre actuellement pleinement ma religion catholique sans me baptiser, car c'est chose impossible dans l'immédiat, je ne suis pas encore bien installé, je vais et je viens entre plusieurs villes et il serait difficile pour moi de fréquenter assiduement un seul endroit pour effectuer paisiblement mon catéchuménat.

N'hésitez pas à vous former de ça de là tout de même (en lisant des ouvrages entre autre)
Bien sûr qu'il ne faut pas attendre le Baptême pour vivre en accord avec Dieu.
Le Baptême vous donnera les grâces pour encore mieux vivre votre religion à l'avenir.

2) Est-ce que Dieu ne voit pas mal le fait que je lise la Bible, que je fasse mes prières sans être baptisé ? Dieu fait-il la différence entre quelqu'un ayant la foi et qui est baptisé et celui qui possède certes la foi, mais qui n'est pas baptisé? Est ce que Dieu me considérera au final comme son enfant même sans être baptisé ?

Comment Dieu pourrait-il mal voir que vous lisiez ses enseignements ?
Imaginez-vous un professeur reprocher à un élève d'avoir voulu s'instruire dans son livre de cours à l'avance ?
Par contre quand vous avez du mal à comprendre un passage il faut aller piocher dans les trésors de l'Eglise pour obtenir une réponse.
Comment Dieu ferait une différence entre ceux qui ont la Foi ? La Foi est accordée par Dieu et c'est vous qui acceptez de la recevoir.
Avoir la Foi sans vouloir se faire baptiser serait par contre un non-sens.
Si demain vous mourriez accidentellement avec votre désir du baptême vous auriez ce que l'on nomme le baptême d'intention et Dieu vous accueillerait comme tout baptisé.
Mais il faut quand même penser à vous faire baptiser sincèrement.

4) Est-ce mal de porter une croix sans être baptisé ? (J'en doute, mais sait-on jamais)

Simon

Je n'ai pas trouvé le 3°)…
Porter une croix avec respect ne peut jamais être un mal.
Vous êtes Simon et sur cette pierre, Jésus veut bâtir une partie de son Eglise !
Dieu vous accorde Paix et Joie

[Emmanuel Lyasse]

En plein accord avec ce que vous répond Pax et Bonum, j'aurais une question à vous poser.

Puis je vivre actuellement pleinement ma religion catholique sans me baptiser, car c'est chose impossible dans l'immédiat, je ne suis pas encore bien installé, je vais et je viens entre plusieurs villes et il serait difficile pour moi de fréquenter assiduement un seul endroit pour effectuer paisiblement mon catéchuménat.

Avez-vous discuté de votre situation particulière avec le curé d'une des villes entre lesquelles vous allez et venez ?
Vous ne pouvez pas suivre un parcours normal de catéchuménat, mais il me semble que ça ne signifie pas que vous ne pouvez pas être baptisé, avec un parcours adapté.

Je vous conseille de le faire, voire, s'il n'y a pas de possibilité, de vous adresser à l'évêque pour lui poser le problème. Même si on vous dit d'attendre, vous aurez manifesté votre désir d'être baptisé (ce qui vaut baptême dans certains cas).

[Nocte]

Je vous remercie chaleureusement pour chacune de vos réponses.

J'ai lu récemment un texte de l'Abbé Guy PAGÈS :

Ma Sœur, Mon Frère, tu souhaites te convertir au Catholicisme et tu habites dans un pays où il est interdit de recevoir le baptême. Comment peux-tu faire ?

Cela est malheureusement vrai dans beaucoup de pays de l’Oumma, lorsque tu rencontres des prêtres dans ces pays beaucoup d’entre eux se refusent à baptiser un musulman par crainte d’une provocation du pouvoir en place ou parce que l’Eglise Catholique a passé un accord de « modus vivendi » avec le clergé musulman leur interdisant toute nouvelle conversion. De par leur présence antérieure à l’Islam, ils sont tolérés mais il leur est interdit d’évangéliser.

Or, le baptême est absolument nécessaire au salut : Nul ne peut entrer dans le Royaume des Cieux à moins de renaître de l'eau et de l'Esprit (Jn 3.5) dit Jésus. Notre commencement, c'est le baptême

L'Église fait obligation aux parents de baptiser leurs enfants dès les premières semaines (canon 867), et reconnaît valide le baptême donné même par un non-baptisé (CEC 1256).

Il suffit tout simplement que celui-ci, accompagné de plusieurs témoins, accepte de faire ce que fait l'Église pour le Baptême.

Il doit prononcer la formule consacrée: « xxxxxx (prénom de Baptème), je te baptise au Nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit », et il fait couler de l'eau sur la personne ainsi baptisée.

Ma Sœur, Mon Frère, si tu ne trouves pas de prêtre autour de toi qui puisse baptiser, fais le avec tes proches, avec ceux avec qui tu partages ta nouvelle foi.

Tu devras au préalable faire tienne la Foi de l'Église Catholique, telle qu'elle est enseignée dans son Catéchisme, et tout particulièrement le Credo. Tu devras aussi connaitre la Parole de Dieu écrite dans la Bible et tout particulièrement le Nouveau Testament.

Tu seras ensuite uni par cet acte au Christ dans son mystère de mort et de résurrection, pour vivre désormais et pour toujours avec Lui (Mt 28.20), comme Lui (Jn 15.12) et pour Lui (Mc 8.34-38).

Dans l'histoire du Catholicisme, il existe plusieurs exemples d'Églises nées ou ayant survécu sans le concours de prêtres, par la grâce des seuls sacrements de baptême et de mariage.

Ainsi l'Église du Japon, a survécu clandestinement, sans prêtre, du XVIe s. au XIXe s, de même que certaines Églises Catholiques sous les régimes communistes.

Mais le cas le plus remarquable est sans doute celui de l'Église de Corée, fondée non par des missionnaires, mais par la seule action de l'Esprit-Saint à travers des lettrés de ce pays. Au XVIIIe s, l’un d’entre eux, Lee Seung Hoon se rend en Chine et rencontre l'évêque de Pékin. Il reçoit le baptême avec le prénom de Pierre. De retour à Séoul il baptise à son tour ses amis et proches. Malgré une terrible répression, l'Évangile se répand au point qu'en 1794, soit dix ans après le baptême de Pierre, l'Église comptait plus de 4 000 catholiques en ce pays. Ils sont aujourd'hui près de 6 millions alors qu’au démarrage… il n’y avait pas de prêtre.

Source.

Si l'Église Catholique peut survivre sans prêtre et que le sacrement est réalisable sans eux, pourquoi ne pourrai-je pas en faire de même? Pourquoi autant de rigueur sur la nécessité de faire ce sacrement à l'Église alors que finalement beaucoup l'ont fait en dehors?

En vous remerciant d'avance,

Que Dieu vous garde

Simon

[Cgs]

Je vous conseille de le faire, voire, s'il n'y a pas de possibilité, de vous adresser à l'évêque pour lui poser le problème. Même si on vous dit d'attendre, vous aurez manifesté votre désir d'être baptisé (ce qui vaut baptême dans certains cas).

Bonjour Emmanuel,

Pouvez-vous préciser votre parenthèse ? A part le cas où la personne adulte a initié une démarche de baptême, et meurt pendant sa préparation, je ne vois pas d'autre cas de baptême "de désir". Pensez-vous à autre chose ?

Merci.

[Emmanuel Lyasse]

Cher CGS,

C'est précisément à cela que je pensais, à une nuance près: je ne crois qu'il soit nécessaire d'avoir engagé une préparation. Quelqu'un qui a désiré le baptême et fait tout ce qui était en son pouvoir pour le recevoir est considéré comme baptisé s'il meurt avant la célébration effective.

Je crois qu'on parle aussi de baptême de désir dans d'autres cas, de ceux qui, ignorant tout de la nécessité du baptême, ont néanmoins mené une vie droite, mais ça ne nous concerne pas ici.

Cordialement,
EL

[Emmanuel Lyasse]

Je vous remercie chaleureusement pour chacune de vos réponses.

J'ai lu récemment un texte de l'Abbé Guy PAGÈS :

Si l'Église Catholique peut survivre sans prêtre et que le sacrement est réalisable sans eux, pourquoi ne pourrai-je pas en faire de même? Pourquoi autant de rigueur sur la nécessité de faire ce sacrement à l'Église alors que finalement beaucoup l'ont fait en dehors?

En vous remerciant d'avance,

Que Dieu vous garde

Simon

Cher Simon,

Le baptême est l'entrée dans la communauté de l'Église. C'est pourquoi il est toujours préférable qu'il soit donné dans le cadre hiérarchique de l'Église, c'est à dire par le curé, par un prêtre ou un diacre autorisé par le curé (voire un laïc: ça ne se fait pas en France, mais c'est théoriquement possible).

C'est aussi la garantie que la volonté de celui qui sera baptisé a été sérieusement vérifiée, et son instruction jugée suffisante.

Quand ce n'est pas possible, en cas soit de danger de mort immédiat, soit de persécution, on peut effectivement se faire baptiser par tout baptisé et même théoriquement par un non baptisé pourvu qu'il ait l'intention de faire ce que fait l'Église (cas peu fréquent).

Mais il me semble que vous n'en êtes pas là.

Je vous le répète: ce que vous avez de mieux à faire à mon avis est de vous adresser à un curé (ou à un autre prêtre que vous connaissez mieux, qui pourra transmettre au curé), voire à l'évêque pour expliquer votre cas. Je ne crois pas (mais ce n'est que mon opinion) que vous vous heurtiez à un refus total, si vous êtes, comme il semble, déterminé et suffisamment instruit. En principe, les préparations qui sont mises en place par les paroisses et les diocèses sont un moyen pour ceux qui peuvent les suivre d'arriver au baptême, mais non une condition indispensable excluant ceux qui ne peuvent pas.

Quant à votre inquiétude de mourir sans baptême, elle n'est pas fondée: comme déjà dit, dans ce cas, le désir suffit. C'est avec cette précision qu'il faut comprendre la juste formule "le baptême est absolument nécessaire au salut"

Bien à vous,
EL

[Cgs]

Emmanuel,

Merci pour cette précision. Nous sommes d'accord.

Bien à vous,

[PaxetBonum]

Si l'Église Catholique peut survivre sans prêtre et que le sacrement est réalisable sans eux, pourquoi ne pourrai-je pas en faire de même? Pourquoi autant de rigueur sur la nécessité de faire ce sacrement à l'Église alors que finalement beaucoup l'ont fait en dehors?

En vous remerciant d'avance,

Que Dieu vous garde

Simon

Où avez-vous lu que l'Eglise puisse survivre sans prêtres ?
Ici l'Abbé Pagès évoque un cas précis : quelqu'un qui cherche à obtenir le baptême dans un pays où il n'y a pas de prêtre à proximité (Arabie Saoudite par exemple). Si vous étiez dans ce cas, alors vous pourriez recevoir le baptême d'un laïc. Mais il vous est demandé d'en référer à l'Eglise dés que possible.

[elenos]

Bonsoir,

Je me réfère donc à votre expérience pour en savoir un peu plus sur la pratique du catholicisme et le baptême.

1) Puis je vivre actuellement pleinement ma religion catholique sans me baptiser, car c'est chose impossible dans l'immédiat, je ne suis pas encore bien installé, je vais et je viens entre plusieurs villes et il serait difficile pour moi de fréquenter assiduement un seul endroit pour effectuer paisiblement mon catéchuménat.

Simon

Si je comprends bien, ce sont des difficultés liés aux exigences de la vie qui empêchent la réalisation de votre baptème. Les paroisses exigent un catéchuménat que vous ne pouvez effectuer. Il est pourtant impératif. Mais nous ne sommes plus au temps de l'église primitive où il suffisait de déclarer : "Je reconnais Jésus-Christ comme Seigneur et Sauveur". C'est vrai qu'au temps des apôtres, le diacre Philippe rencontrant le ministre de la reine Candace d'Ethiopie, qui venait de Jérusalem dans son char attelé, fut invité à prendre place près de lui. Il lui expliqua un passage très important du prophète Isaïe. (on ne disposait pas encore des évangiles) Ce fut un très rapide catéchuménat on en conviendra. Et sur une route ! Passant près d'une rivière, cet homme demanda à être baptisé. Il le fut tout de suite. (lire Actes chap 8) Aujourd'hui, à défaut d'aller évangéliser les pays "difficiles" , les églises traditionnelles (tant catholiques que protestantes) font du "perfectionnisme" sans danger ! Ce n'est pas très attirant à notre époque bousculée on en conviendra.
Heureusement il existe des Communautés plus actives qui s'offrent plus joyeusement. Je citerai la Communauté de Jérusalem. Fondée grâce au soutien de Mgr Marty, archevêque de Paris, puis par ses successeurs notamment Mgr Lustiger elle est comme le diacre Etienne. A Paris elle vit en l'église Saint Gervais, à quelques pas de Notre Dame.
Mais je vous donne quelques liens à visiter.

http://jerusalem.cef.fr/paris-saint-gervais
http://jerusalem.cef.fr/paris-un-lieu-une-histoire
http://jerusalem.cef.fr/18-35-ans/55-je ... -18-35-ans
http://jerusalem.cef.fr/parcours-personnel
http://maraischretien.com/index.php?pg= ... 4c1313f2a1
http://jerusalem.cef.fr/monastiques/ou- ... es-offices
http://jerusalem.cef.fr