Unification de la date de célébration de Pâques?

[joxo]

Pour les catholiques Pâques est le 8 avril et les othodoxes la semaine suivante.
Je voulais savoir ce que vous pensez de la cérémonie du Feu sacré au Saint-Sépulcre à Jérusalem et surtout de cette flamme qui jaillit miraculeusement du tombeau quand le patriarche Grec-orthodoxe fait une prière et transmet ainsi la flamme du feu pascal entre les fidèles.Cette une grande fête chrétienne et unique alors pourquoi les catholiques n'y prennent-ils pas part?

[PaxetBonum]

Lors de la veillée Pascale tous les catholiques assistent à cette "cérémonie du feu" pour la bénédiction du cierge Pascal.

[Invité]

Merci pour le renseignement, seulement ce n'est pas la même cérémonie du feu puisque Pâques n'est pas le même jour...

[etienne lorant]

PATRIARCAT LATIN DE JÉRUSALEM : PÂQUES 2013, AVEC LES ORTHODOXES

Retour au calendrier Julien, pour Pâques
ROME, mardi 16 octobre 2012 – Le patriarcat latin de Jérusalem annonce la célébration de Pâques à la même date par catholiques et orthodoxes en 2013 dans cet article de Christophe Lafontaine.
Dans deux ans, tous les catholiques de rite oriental et latin des diocèses de Terre Sainte adopteront le calendrier julien (celui des orthodoxes) après la rédaction du décret définitif et son approbation de la part du Saint-Siège. En attendant, les évêques des Eglises catholiques de Terre Sainte ont le choix de commencer l’expérience dès 2013. C’est le cas du Patriarcat latin de Jérusalem.
Suite à une directive de l’Assemblée des Ordinaires Catholiques de Terre Sainte (AOCTS), cette décision marque le signe d’un pas concret dans l’œcuménisme. Elle émane aussi d’une pression de la part des fidèles. De fait, nombreuses sont les familles chrétiennes en Terre Sainte qui sont issues de mariages mixtes entre catholiques, orthodoxes et protestants. Beaucoup de leurs membres ne pouvaient pas fêter Pâques le même jour puisque les catholiques suivent le calendrier grégorien et les orthodoxes, le julien. Le Concile de Nicée établit que Pâques doit tomber le dimanche après la pleine lune qui suit l’équinoxe du printemps. Le calendrier grégorien a été conçu au XVème siècle pour corriger la dérive séculaire du calendrier julien alors en usage. Certaines églises orthodoxes n’ont pas adopté la réforme du calendrier initiée par le Pape catholique Grégoire XIII en 1582. Elles utilisent donc encore le calendrier julien. D’où le décalage.

http://www.zenit.org/article-32223?l=french

[AdoramusTe]

Bonjour,

Excusez-moi de rebondir si tard.

Cette initiative, qui semble bonne, n'est pas sans conséquences.
Déplacer la date de Pâques veut dire déplacer le début du Carême, tout comme L'Ascension et la Pentecôte et tous les dimanches de ce temps liturgique central.
Est-ce bien ce qui va se passer ? Dans le cas contraire, ça serait complètement incohérent.

[Vincent]

Bonjour,

Excusez-moi de rebondir si tard.

Cette initiative, qui semble bonne, n'est pas sans conséquences.
Déplacer la date de Pâques veut dire déplacer le début du Carême, tout comme L'Ascension et la Pentecôte et tous les dimanches de ce temps liturgique central.
Est-ce bien ce qui va se passer ? Dans le cas contraire, ça serait complètement incohérent.

Paisible incohérence...
"Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat"
(Marc, II, 27)

[etienne lorant]

Les Orthodoxes sont aussi proches du dessein de Dieu que de nombreux Catholiques s'en éloignent. Le pharisaïsme sur ce forum me devient de plus en plus pénible à confronter.

[AdoramusTe]

Paisible incohérence...

Ça ne veut rien dire et ça ne répond pas à ma question.

"Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat"
(Marc, II, 27)

Encore une citation passe-partout. Il faut se recycler un peu.

[AdoramusTe]

Les Orthodoxes sont aussi proches du dessein de Dieu que de nombreux Catholiques s'en éloignent. Le pharisaïsme sur ce forum me devient de plus en plus pénible à confronter.

Je demande un renseignement. Vous postez une annonce mais vous refusez tout commentaire.
Pouvez-vous me renseigner svp?

[AdoramusTe]

Rebonjour,

D'après un article de la Croix, le début du carême à été ajusté tout comme la date de la pentecôte, en toute logique. C'est tout ce que je demandais.
Pas la peine de me traiter de pharisien pour avoir osé poser la question.

[etienne lorant]

Rebonjour,

D'après un article de la Croix, le début du carême à été ajusté tout comme la date de la pentecôte, en toute logique. C'est tout ce que je demandais.
Pas la peine de me traiter de pharisien pour avoir osé poser la question.

Pardonnez-moi, je venais d'en entendre de très vertes (et un surettes, si j'ose dire) au téléphone !

Entre-temps, j'ai trouvé ceci:

Qui dit unification dit ajustements

Dans le diocèse du Patriarcat latin, la Jordanie, Chypre et une grande majorité de la Palestine avaient déjà tenté auparavant l’expérience de l’unification des dates sur le calendrier julien. Avec succès. La nouveauté concerne principalement les paroisses du Patriarcat qui se trouvent en Israël. Au global pour Pâques 2013, la majorité des Eglises catholiques devraient se joindre à cette décision et célébrer Pâques le 5 mai. Exceptions faites à Jérusalem et dans la région de Bethléem en raison du Statu Quo.

Pour Pâques 2015 et les suivantes, un Décret – rédigé par l’AOCTS – sera soumis au Saint Siège pour approbation. Il devrait stipuler que toutes les Eglises catholiques de Terre Sainte adopteront définitivement le calendrier julien pour la célébration de Pâques « avec comme conséquence l’ajustement du calendrier liturgique pour le début du Carême et la solennité de la Pentecôte. (…) Cette décision sera accueillie, respectée et mise en exécution par tous les catholiques de rite oriental et latin, par les catholiques du pays et étrangers résidant dans nos diocèses » explique la directive.

En 2014, la lune sera œcuménique. Catholiques et orthodoxes fêteront Pâques le même jour, soit le 20 avril. La question ne se posera donc pas d’adopter (ou non) tel ou tel calendrier.

[+] Texte masqué

http://cherchonslapaix.fr/component/con ... ticle/1107

[Vincent]

Paisible incohérence...

Ça ne veut rien dire et ça ne répond pas à ma question.

Cela voulait simplement signifier qu'il n'y avait pas d'incohérence, que l'ajustement allait de soi.

"Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat"
(Marc, II, 27)

Encore une citation passe-partout. Il faut se recycler un peu.

Le recyclage est propre à la parole divine, transcendante, universelle.
Ces remarques se voulaient simplement humoristiques, une façon légère de signaler que le fond importe plus que la forme.
Je suis nouveau sur ce forum, venu avec ce que je suis, peu habitué à l'endroit. Veuillez me pardonner.
Vous l'avez écrit, l'article de La Croix du 16 octobre répond à votre question.

[Raistlin]

Je pense qu'il serait merveilleux que l'Église catholique et les églises orthodoxes s'accordent définitivement sur le calendrier liturgique (au moins pour Pâques)... et que les protestants puisse nous rejoindre ensuite. En gros, que la célébration de la victoire du Seigneur sur la mort soit commune à tous les chrétiens.

[archi]

L'article parle bien du calendrier julien... donc c'est un tout, la date de Pâques calculée en fonction du calendrier julien et les autres fêtes qui en découlent.

Les orthodoxes et les catholiques orientaux connaissent bien ces disparités, puisque selon les juridictions et les communautés, ils utilisent l'un ou l'autre calendrier. D'où parfois des querelles entre les "vieux-calendaristes" et les "nouveaux-calendaristes". Plus les diffrences entre les Eglises et leur état d'origine, quand celui-ci a adopté le calendrier grégorien pour l'année civile.

L'unicité de la date de Pâques avait été source de conflit sous le Pape Victor Ier, avant de se résoudre au Concile de Nicée (permettant une unicité jusqu'à l'apparition du calendrier grégorien). Si l'union devait se faire (en l'état actuel des choses, c'est un voeu pieux), pourvu que ce soit le 2e modèle qui prévale et pas le 1er...

In Xto,
archi.

[Toto]

Je m'étonne du sens dans lequel c'est fait, effectivement. A ce que je sache, il y a plus de grégoriens que de juliens, sur Terre!
Cela dit, le calendrier utilisé n'est pas un point de foi, et cet arrangement s'est déjà pratiqué ; par exemple, les catholiques russes de rite grec-catholique utilisent le calendrier julien, comme les orthodoxes russes. A l'inverse, les orthodoxes de Finlande ont adopté le calendrier grégorien. Néanmoins, incontestablement, c'est quand même le calendrier grégorien le plus juste astronomiquement.
Maintenant, les orthodoxes des pays occidentaux vont-ils appliquer la réciproque?