A propos d'"homoparentalité"

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FMD
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[align=justify]
AT1970 a écrit :Cela dit, je suis lesbienne ... un détail donc ??!

Vos préférences sentimentales ne regardent effectivement que vous et ne sont pas matière à débat d'un point de vue social et politique. Vous préférez les femmes, cela nous fait donc un point commun puisque je préfère également les femmes, blondes vénitiennes si possible. Reconnaissons que cela n'intéresse qu'un nombre très restreint de personnes dans un cas comme dans l'autre.
Que dire des bébés "éprouvette" qui grandissent avec des parents bien hétéros ? Des enfant nés de couples lesbiens, partis en Espagne ou en Belgique pour réaliser leur rêve ?
Qui sont ces gens ? Des êtres humains qui ont tant désiré leur enfant, non ?
Si j'ai bien compris, pour vous, la procréation assistée est à rejeter ... que pensez vous alors des homos qui font des enfants "entre amis" ? Je m'explique : que penseriez vous si je faisais un enfant (le plus naturellement possible) avec un ami gay et qu'ensuite nous partagions la garde de cet enfant dans nos couples respectifs ?
Le naturel y est, non ? Le culturel vous gène ?

Ce sont bien évidemment des êtres humains qui ont désiré avoir un enfant, mais il n'existe malheureusement aucun droit à l'enfant. Pas plus qu'il n'existe de droit à se marier ou même de droit à l'orgasme, n'en déplaise à certains candidats. Un enfant ne peut et ne doit être que le fruit d'une relation naturelle entre un homme et une femme. Si vous avez un enfant avec un ami, vous serez sa mère légitime et votre ami, son père légitime. Les autres implications morales de cet acte ne regardent que vous et votre ami et ne m'intéressent pas dans le cadre de ce fil.
Cela revient à dire qu'il vaut mieux laisser un enfant abandonné dans son "état" plutôt que de lui donner tout l'amour dont il a besoin (dans une famille homo .. excusez le terme "famille", ça me vient naturellement ) pour devenir un homme ou une femme, c'est ça ?
Pourquoi y a-t-il autant d'enfants qui attendent une famille ? Manquerait-on de familles comme vous les entendez ?
Je serais la première à crier mon bonheur si chaque enfant sur terre pouvait grandir dans les conditions que vous souhaitez, malheureusement, ce n'est pas le cas ...

Détrompez-vous, les demandes d'adoption sont pléthoriques en France alors qu'il n'existe qu'un peu moins de trois mille enfants adoptables. La lourdeur étatique et les imperfections de la législation française sont les principales responsables de cette situation ubuesque avec, il faut bien le reconnaître, la peur du handicap. Force est d'ailleurs de reconnaître que la majorité des enfants handicapés adoptables sont pris en charge par des associations catholiques comme Notre-Dame des Tout-Petits, Emmanuel SOS Adoption ou Chemin de Vie. Il faut bien comprendre qu'une légalisation de l'homoparentalité provoquerait de fait la fermeture de ces associations qui sont les seules à s'occuper d'enfants dont plus personne ne veut.
Il y a donc des citoyens de 1ère classe et d'autres de 2ème classe ........ même si nous sommes tous dans le même train, des enfants bien aimée du Père, appelés comme tout un chacun à devenir des saints. !

Nous ne sommes peut-être pas tous appelés à mener la même vie. Certains ont reçu pour vocation de se marier, d'autres ont reçu pour vocation le célibat. Il faut bien reconnaître que le monde serait triste s'il n'existait pas un minimum de diversité. Nous n'entendons probablement pas le mot diversité de la même manière mais je doute que vous puissiez me contredire sur ce point.
commençons par donner aux prêtres catholiques romains le droit au mariage, après on pourra éventuellement en discuter !

Pourquoi un prêtre devrait-il se marier pour prétendre à l'adoption d'un enfant? Je croyais que le désir d'avoir un enfant et l'amour porté à ce dernier transcendaient une institution comme le mariage?[/align]
mc
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Message non lu par mc »

Un site pour catholiques à tendances homosexuelles, officiellement approuvé par l'Eglise Catholique (au fait, nous parlons de la même? parce qu'à vous lire, je ne la reconnais plus)

http://couragerc.net/
Il y a une section française mais avec moins d'informations

On y encourage à la chasteté comme pour tous les célibataires catholiques et on ne décourage pas des démarches de thérapie réparative (pour info, je traduis tous les 3 mois le bulletin d'un pasteur évangélique, ancien d'Exodus International qui a accompagné avec succès plus d'une centaine de personnes sur le chemin de l'hétérosexualité selon leur désir).

Il y en effet un grand silence, voire une désinformation pernicieuse sur ce choix là. Il existe. Il prend du temps, 4-5 ans en psychothérapie classique selon des statistiques canadiennes, parfois moins dans le cadre spirituel.
Vous n'êtes pas opposée, n'est ce pas, à ce que d'autres personnes à tendance homosexuelles décident d'aller voir ... ailleurs et de trouver (au delà des immenses blessures qui parfois peuvent remonter à la conception) le parcours naturel de la sexualité??? Cela ne serait pas formidablement intolérant, sinon?


On commence par le psy pur...

http://www.narth.com/

Puis par un site destiné à nos frères aînés de confession juive...
http://www.jonahweb.org/

un tout curieux... par les personnes de 'couleur' pour les personnes de 'couleur'
http://www.witnessfortheworld.org/

et puis divers liens chrétiens - dans la mouvance de la réforme pour la plupart - et dont la fréquentation n'est pas défendue par Courage si j'ai bien lu...

http://www.pathinfo.org/index2.htm

http://www.desertstream.org/
http://www.livingwaterscanada.org/resources.html

http://www.exodus-international.org/
http://www.exodusglobalalliance.org/

http://www.stonewallrevisited.com/index.html
http://www.stonewallrevisited.com/pages/alan_m.html

http://geocities.com/exgaylinks/

http://www.gaytostraight.org/

http://www.peoplecanchange.com/

http://www.lovewonout.com/
http://pureintimacy.org/gr/homosexuality/
http://www.redeemedlives.org/

http://straightway.sinfree.net/

Le parcours étonnant :lol: de Dennis Jernigan... Env.10 enfants fait avec son épouse légitime depuis... :P A
http://www.dennisjernigan.com/About/DJs ... fault.aspx

http://www.beyondgay.com/

http://www.exgaywatch.com/wp/

http://www.oneby1.org/

http://www.ha-fs.org/


Auf Deutsch...
http://www.leannepayne.de/
http://www.derneueweg.ch/links/

En français
http://pageperso.aol.fr/jmbpierre/temoignagehomme.html
http://devenirunenchris.nexenservices.c ... tation.htm
http://bfeillet.free.fr/EthiquesParticu ... alites.htm
http://www.inxl6.org/breve.php

http://www.torrentsdevie.fr/ :) :) :)

Bons surfs!!! :)
mc
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Message non lu par mc »

UN JOUR, UN HOMME...
Un jour un homme revendiqua la liberté de marcher sur les mains. Cet original fit quelques adeptes et l’on commença à voir des citoyens vaquer la tête en bas. Les gens souriaient, se moquaient parfois ; certains même les traitaient d’acrobates. Nos originaux, vexés que cette différence soit stigmatisée, se considéraient comme « alter marcheurs » ou « marcheurs différents ». Ils tinrent « meetings » et conférences de presse. Ils expliquèrent cette liberté de marcher sur les mains comme un droit imprescriptible. Ils organisèrent le grand défilé de la fierté d’être « manomarcheurs ». Plus personne n’osa se moquer. Ils lancèrent des lignes de vêtements avec boutons sur la ceinture pour que la chemise ne retombe pas. Bref, la tendance était au « cul par-dessus tête ». Tendinites graves et lésions des mains se multiplièrent ; un obscurantiste hétéromarcheur (qui utilise d’autres membres que les mains pour marcher) osa prétendre que la manomarche était en cause.
Ce fut un tollé et l’on démontra que des hétéromarcheurs pouvaient aussi avoir ces problèmes. La tendinite devint une cause nationale et partout on construisit des pistes souples pour les manomarcheurs. Ils demandèrent qu’on enseigne, dans les familles, cette pratique aux petits enfants, au même titre que la marche dite « classique ». Quelques rares politiques s’opposèrent et tentèrent de démontrer que, par nature, l’homme marche debout. Ce fut le grand scandale, les intellectuels frémissant d’indignation répliquèrent que, puisqu’il n’y a pas de nature humaine, pieds ou mains pour marcher, c’est de l’ordre du choix personnel ! On condamna les obscurantistes. Et les alter marcheurs eurent le droit d’adopter.
Un jour un homme décida d’épouser un chimpanzé…

dans L’humeur de Pasquin. Homme Nouveau numéro 1390 du samedi 3 mars 2007.
http://www.elpadrecito.over-blog.com/
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Message non lu par Lothel »

En même temps ... honnetement si tout le monde décide de marcher sur les mains moi ça m'est complétement égal. Je vois pas trop pourquoi ça me poserait un soucis d'ailleurs. Pourquoi ça vous en poserait un à vous ? Ca change quoi à votre vie ?

Et puis on peut transposer :
UN JOUR, UN HOMME NOIR...
Un jour un homme noir revendiqua la liberté d'être libre. Cet original fit quelques adeptes et l’on commença à voir des citoyens lutter contre l'esclavage. Les gens souriaient, se moquaient parfois ; certains même les traitaient d’utopistes. Nos originaux, vexés que cette différence soit stigmatisée, se considéraient comme « des êtres humains comme les autres ». Ils tinrent « meetings » et conférences de presse. Ils expliquèrent cette liberté d'être libre comme un droit imprescriptible. Ils organisèrent le grand défilé de la fierté d’être « noir ». Plus personne n’osa se moquer. Ils lancèrent des mouvement musicaux et culturels propres à leur histoire. Bref, la tendance était a « la mixité ». Les systèmes économiques basés sur l'esclavage s'écroulèrent ; un obscurantiste raciste (qui concidérent que les gens n'ayant pas sa couleur de peau sont d'une autre race ) osa prétendre que la suprématie blanche était en cause.
Ce fut un tollé et l’on démontra que des noirs n'était pas moins des êtres humains et ne valaient pas moins que des blancs . La mixité devint une cause nationale et partout on fit en sorte de ne plus faire de différences entre blancs et noirs. Ils demandèrent qu’on enseigne, dans les familles, cette égalité aux petits enfants, au même titre que l'égalité entre blancs. Quelques rares politiques s’opposèrent et tentèrent de démontrer que, par nature, l’homme noir est inferieur à l'homme blanc. Ce fut le grand scandale, les intellectuels frémissant d’indignation répliquèrent que, puisqu’il n’y a pas de races humaines, noir ou blanc dans la société, ne devaient pas être traités différement ! On condamna les obscurantistes. Et les les gens, quelque soit leur couleur, eurent les même droits.
Un jour un homme décida d’épouser un chimpanzé…
J'ai gardé votre logique en changeant juste les protagonistes. Et votre façon de penser m'a donné froid dans le dos. Comme un air de déjà vu dans l'histoire mais pas vraiment dans les periodes les plus glorieuses de l'humanité.
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Message non lu par mc »

Il y a un degré dans les exigences. Marcher sur les mains est absurde et on n'a pas à légiférer et à terroriser la majorité de la population pour cela. Je suis descendante d'esclave noir... c'est clair que le raisonnement est juste dans le cas des races :roll: . Il est juste aussi dans le cas du droit de vivre dès la conception. Etes vous pro avortement? :blink:
mais marcher sur les mains est absurde et imposer à des enfants un papa qui se prend pour une maman ou une maman qui se prend pour un papa... c'est dur. Actuellement, les mouvements qui poussent à la légalisation de l'adoption homosexuelle poussent à la légalisation de la polyandrie, de la polygamie et du polyamour.... :sick:
a partir du moment où l'on s'affranchit des lois naturelles, le discours d'exigence devient absurde.
C'est cette absurdité qu'il s'agit de démontrer.... on continue, effectivement, avec l'homme qui exige d'épouser un chimpanzé :sick: ... je suppose que cela ne vous dérange pas non plus??? à partir du moment où vous acceptez les précédentes ruptures....

Et quid des thérapies réparatives???? ça va... cela ne vous choque pas???
Habituellement, les réactions des personnes qui pensent être tolérantes sont étonnament violentes...
allez savoir pourquoi...
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Message non lu par Lothel »

mc a écrit :Marcher sur les mains est absurde et on n'a pas à légiférer et à terroriser la majorité de la population pour cela
Effectivement, vous trouvez ça absurde. L'est-ce pour autant ? A vrai dire, que vous trouviez ça absurde à un niveau individuel ne m'interresse pas vraiment (désolée :P) ce qui m'interresse c'est le raisonnement et les arguments qui vous font penser que ça l'est. Vous le décretez sans l'expliquer. Je peux décretez le contraire sans l'expliquer non plus. Et ça serait vraiment très ininteresant.
mc a écrit :mais marcher sur les mains est absurde et imposer à des enfants un papa qui se prend pour une maman ou une maman qui se prend pour un papa... c'est dur.
sur quoi vous appuyez vous pour dire que dans les couples homosexuels des femmes veulent prendre le rôle de "papa" et des hommes le rôle de "papa" ?
mc a écrit :Actuellement, les mouvements qui poussent à la légalisation de l'adoption homosexuelle poussent à la légalisation de la polyandrie, de la polygamie et du polyamour.... Sick
De quelle manière ? Je ne vois pas donc n'hésitez pas à m'expliquer comme si j'avais 12 ans.
mc a écrit :a partir du moment où l'on s'affranchit des lois naturelles, le discours d'exigence devient absurde
Pour ma part je suis plutot heureuse de vivre dans un monde qui n'est pas régit pas les lois naturelles. J'appelle ça la civilisation, je trouve ça plutôt sympa.
mc a écrit :C'est cette absurdité qu'il s'agit de démontrer.... on continue, effectivement, avec l'homme qui exige d'épouser un chimpanzé Sick ... je suppose que cela ne vous dérange pas non plus???
Je n'ai jamais rencontré personne ayant vécu ce cas précis. Je suis donc totalement béotienne sur la question alors je ne me prononcerais pas. :roll:
mc a écrit :Et quid des thérapies réparatives???? ça va... cela ne vous choque pas???
Je ne vois pas trop ce qu'il y a à réparer. Cela dit si certains pensent trouver ce qu'il cherche dans cette voie je ne peux que leur souhaiter une totale réussite. Chacun fait ce qu'il veut. :)
mc a écrit :Habituellement, les réactions des personnes qui pensent être tolérantes sont étonnament violentes...
Je ne suis pas quelqu'un de particulièrement tolérant de toutes façons :twisted:
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AT1970
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Message non lu par AT1970 »

Vos préférences sentimentales ne regardent effectivement que vous et ne sont pas matière à débat d'un point de vue social et politique. Vous préférez les femmes, cela nous fait donc un point commun puisque je préfère également les femmes, blondes vénitiennes si possible. Reconnaissons que cela n'intéresse qu'un nombre très restreint de personnes dans un cas comme dans l'autre.


Si je vous disais que je préfère les brunes aux yeux bleus, il y aurait hors sujet .... certes .... mais je dis juste que je suis lesbienne sur un post où l'on discute d'homoparentalité .... Si cela ne vous gène pas trop, je me sens un peu concernée, mais vous, l'êtes-vous vraiment ?
Ce sont bien évidemment des êtres humains qui ont désiré avoir un enfant, mais il n'existe malheureusement aucun droit à l'enfant. Pas plus qu'il n'existe de droit à se marier ou même de droit à l'orgasme, n'en déplaise à certains candidats. Un enfant ne peut et ne doit être que le fruit d'une relation naturelle entre un homme et une femme. Si vous avez un enfant avec un ami, vous serez sa mère légitime et votre ami, son père légitime. Les autres implications morales de cet acte ne regardent que vous et votre ami et ne m'intéressent pas dans le cadre de ce fil.

Droit à l'enfant ? Ces enfants seront des citoyens comme vous et moi vous savez ....... avec leur droits et leurs devoirs !
Si j'ai un enfant avec un ami, ça ne regarde que moi (et mon ami) ? Je rêve ou j'ai lu homoparentalité dans le sujet ? Ou pour vous ...... il y a hors sujet AUSSI ?
Cela revient à dire qu'il vaut mieux laisser un enfant abandonné dans son "état" plutôt que de lui donner tout l'amour dont il a besoin (dans une famille homo .. excusez le terme "famille", ça me vient naturellement ) pour devenir un homme ou une femme, c'est ça ?
Pourquoi y a-t-il autant d'enfants qui attendent une famille ? Manquerait-on de familles comme vous les entendez ?
Je serais la première à crier mon bonheur si chaque enfant sur terre pouvait grandir dans les conditions que vous souhaitez, malheureusement, ce n'est pas le cas ...

Détrompez-vous, les demandes d'adoption sont pléthoriques en France alors qu'il n'existe qu'un peu moins de trois mille enfants adoptables. La lourdeur étatique et les imperfections de la législation française sont les principales responsables de cette situation ubuesque avec, il faut bien le reconnaître, la peur du handicap. Force est d'ailleurs de reconnaître que la majorité des enfants handicapés adoptables sont pris en charge par des associations catholiques comme Notre-Dame des Tout-Petits, Emmanuel SOS Adoption ou Chemin de Vie. Il faut bien comprendre qu'une légalisation de l'homoparentalité provoquerait de fait la fermeture de ces associations qui sont les seules à s'occuper d'enfants dont plus personne ne veut.
Ahhh .. la lourdeur Etatique .... a qui le dites-vous ....... !
Mais qui parle de fermer les associations catholiques qui viennent en aide aux "différents" ?
VOUS ! Pas moi !

Il y a donc des citoyens de 1ère classe et d'autres de 2ème classe ........ même si nous sommes tous dans le même train, des enfants bien aimée du Père, appelés comme tout un chacun à devenir des saints. !

Nous ne sommes peut-être pas tous appelés à mener la même vie. Certains ont reçu pour vocation de se marier, d'autres ont reçu pour vocation le célibat. Il faut bien reconnaître que le monde serait triste s'il n'existait pas un minimum de diversité. Nous n'entendons probablement pas le mot diversité de la même manière mais je doute que vous puissiez me contredire sur ce point.


Si pour vous la diversité (celle qui ne nuit à personne) est fondée sur la tolérance de l'autre, alors nous parlons de la même chose .....
commençons par donner aux prêtres catholiques romains le droit au mariage, après on pourra éventuellement en discuter !

Pourquoi un prêtre devrait-il se marier pour prétendre à l'adoption d'un enfant? Je croyais que le désir d'avoir un enfant et l'amour porté à ce dernier transcendaient une institution comme le mariage?
....... boutade ! :twisted:
.... provokation .. a little bit ...... ahimé ! TOUCHE ... :blink:
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[align=justify]
AT1970 a écrit :Si je vous disais que je préfère les brunes aux yeux bleus, il y aurait hors sujet .... certes .... mais je dis juste que je suis lesbienne sur un post où l'on discute d'homoparentalité .... Si cela ne vous gène pas trop, je me sens un peu concernée, mais vous, l'êtes-vous vraiment ?

J'ai écrit qu'il n'y avait pas matière à débat et non qu'il vous était interdit de mentionner ce fait. Vous êtes lesbienne? Très bien, j'en prends note et c'est à peu près tout. Vous comprenez bien en réalité que cette opposition toute rhétorique cache une divergence sérieuse et profonde entre nos deux positions, à savoir que je n'attache aucun crédit à la notion d'identité sexuelle. L'homosexualité et l'hétérosexualité ne sont que des constructions idéologiques récentes là où les Anciens ne connaissaient que la sexualité et ses déclinaisons plus ou moins heureuses.
Droit à l'enfant ? Ces enfants seront des citoyens comme vous et moi vous savez ....... avec leur droits et leurs devoirs !
C'est on ne peut plus exact, mais cela permet-il pour autant à leurs parents hypothétiques de revendiquer un quelconque droit à l'enfant?
Si j'ai un enfant avec un ami, ça ne regarde que moi (et mon ami) ? Je rêve ou j'ai lu homoparentalité dans le sujet ? Ou pour vous ...... il y a hors sujet AUSSI ?

Vous me reprendrez si je me trompe mais vous m'avez soumis un petit scénario selon lequel vous auriez un enfant avec un homme et que vous partageriez avec ce dernier la garde dudit enfant de manière alternée. L'enfant aurait ainsi un père et une mère, ce n'est donc pas un cas d'homoparentalité. Je me répète mais le reste ne regarde que vous.
Mais qui parle de fermer les associations catholiques qui viennent en aide aux "différents" ?
VOUS ! Pas moi !

Je ne le souhaite pas mais c'est hélas l'une des conséquences possibles d'une légalisation de l'homoparentalité. C'est en tout cas ce qui s'est produit en Angleterre où de nombreuses agences d'adoption du Royaume sont sur le point de fermer. On ne peut tout de même pas occulter ce point capital dont dépend la survie de milliers d'enfants.
Si pour vous la diversité (celle qui ne nuit à personne) est fondée sur la tolérance de l'autre, alors nous parlons de la même chose .....
Tolérer l'autre? Voilà qui est encore assez peu ambitieux. :)

Vous ne m'en voudrez pas maintenant de retourner l'exercice et de vous poser à mon tour une question. Si cette dernière s'avère être trop personnelle, vous êtes libre de l'ignorer sans que je vous adresse le moindre reproche. Voici donc ma question: pourquoi désireriez-vous éventuellement avoir un enfant?[/align]
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Identité sexuelle

Message non lu par Christophe »

Salut Franck
Franck a écrit :[align=justify]Vous comprenez bien en réalité que cette opposition toute rhétorique cache une divergence sérieuse et profonde entre nos deux positions, à savoir que je n'attache aucun crédit à la notion d'identité sexuelle.[/align]
[align=justify]Si tu signifie par là que tu refuses de considérer "l'orientation sexuelle" comme une propriété objective et définitive de la personne, je comprends ta position (quoiqu'en l'absence d'explication scientifique avérée sur l'origine de l'homosexualité - ou des tendances homosexuelles- et en raison de mon manque de connaissance de la question, je me garderai de prononcer un avis personnel sur ce sujet).

Néanmoins, stricto sensu, chez l'être humain "l'identité sexuelle" n'a - hormis les cas monstrueux - que deux valeurs possibles : mâle ou femelle ; et il faut bien admettre que c'est une propriété objective et définitive de la personne puisqu'elle est inscrite au plus profond de son être biologique, au coeur de chacune de ses cellules, dans son code génétique. Il n'y a guère que les obscurantistes tenants de l'idéologie du gender pour nier cette évidence...

Cette précision étant faite, je suis certain que nous tomberons d'accord. ;-)

Pax
Christophe[/align]
« N'ayez pas peur ! » (365 occurrences dans les Écritures)
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Message non lu par FMD »

C'est une erreur lexicale de ma part, il fallait bien évidemment lire « orientation sexuelle » et non « identité sexuelle ». :siffle:
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AT1970
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Message non lu par AT1970 »

Si j'ai un enfant avec un ami, ça ne regarde que moi (et mon ami) ? Je rêve ou j'ai lu homoparentalité dans le sujet ? Ou pour vous ...... il y a hors sujet AUSSI ?
Vous me reprendrez si je me trompe mais vous m'avez soumis un petit scénario selon lequel vous auriez un enfant avec un homme et que vous partageriez avec ce dernier la garde dudit enfant de manière alternée. L'enfant aurait ainsi un père et une mère, ce n'est donc pas un cas d'homoparentalité. Je me répète mais le reste ne regarde que vous.

C'est un cas de co-parentalité entre homos ... une forme d'homoparentalité.
Dois-je en déduire qu'il n'y a "que" la procréation assistée qui vous gène (puisque selon vous, mon scenario ne regarderait que moi) ? Dans ce cas, il n'y a pas lieu de parler d'homoparentalité car les couples hétérosexuels qui sont dans l'impossibilité d'avoir un enfant naturellement peuvent y avoir recours.

La chose la plus simple serait de définir le terme homoparentalité..

Mais qui parle de fermer les associations catholiques qui viennent en aide aux "différents" ?
VOUS ! Pas moi !
Je ne le souhaite pas mais c'est hélas l'une des conséquences possibles d'une légalisation de l'homoparentalité. C'est en tout cas ce qui s'est produit en Angleterre où de nombreuses agences d'adoption du Royaume sont sur le point de fermer. On ne peut tout de même pas occulter ce point capital dont dépend la survie de milliers d'enfants.

Pourriez-vous, s'il vous plaît, m'expliquer ... j'ai du mal à suivre votre raisonnement.
Légalisation de l'homoparentalité = fermeture d'agences d'adoption ? Ce que vous affirmez mérite un développement.
Vous ne m'en voudrez pas maintenant de retourner l'exercice et de vous poser à mon tour une question. Si cette dernière s'avère être trop personnelle, vous êtes libre de l'ignorer sans que je vous adresse le moindre reproche. Voici donc ma question: pourquoi désireriez-vous éventuellement avoir un enfant?
Pourquoi vous en voudrais-je ?
Comment expliquer à un homme le désir de maternité ? Je risque de ne pas savoir comment vous répondre ...
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Message non lu par patrick_mtl »

Salut!

Avant de traiter de l'homoparentalité, nous devons traité de la tendance homosexuelle. Je vais ouvrir un nouveau fil pour rétablir quelques faits (Mythes et faits concernant l'homosexualité).

En ce qui concerne le débat sur l'homoparentalité. Voici comment je vois la question:

1) Concernant les personnes homosexuelles: l'Église les appelle à une vie de sainteté en ne succombant pas à la tendance mauvaise qui les habite.

2) Concernant les personnes homosexuelles se convertissant au Christ et se joignant à l'Église: ils sont appellés à modifier leurs vies afin de répondre aux exigences de l'Église. Quant à leurs enfants, dans le cas où ils vivaient dans un couple homosexuel avant la conversion de leur coeur et élevait un (ou des) enfants, tout doit être mis en oeuvre pour s'assurer qu'ils recevront une éducation juste.

Dans tous les cas, nous devons condamner l'intolérance et la violence contre les personnes homosexuelles. C'est ce qu'enseigne l'Église. Dans son catéchisme, il est écrit de s'opposer à toute discrimination injuste.

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patrick
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Message non lu par AT1970 »

Merci pour votre réponse, Patrick ! Je n'en attendais pas autant, je l'avoue ..

Rétablissez, rétablissez ....... cela dit, j'irai même plus loin en laissant la formule "tendance homosexuelle" par un mot faisant partie de notre vocabulaire : homosexualité.

A votre 1/ :

L'Eglise, en nous invitant à, (je cite), "une vie de sainteté en ne succombant pas à la tendance mauvaise qui nous habite" se prononce donc pour chasser le mal qui est en nous...... homosexuels ?
Le mal résiste, admettez le ...... depuis le temps ! :lol:
Pour franck : je vous l'avais dit .. je suis le Mal ! :oops:

A votre 2/ :

Les exigences de l'Eglise ? N'étant pas sur le point de me "convertir au Christ".. vous admettrez que peu m'en importe.
Qu'est-ce qu'une éducation juste ? Une éducation catholique ? Alors excusez ma mauvaise éducation, monsieur. :o

Quant à votre conclusion, je ne vous suis plus ....... "Dans tous les cas, nous devons condamner l'intolérance et la violence contre les personnes homosexuelles. C'est ce qu'enseigne l'Église. Dans son catéchisme, il est écrit de s'opposer à toute discrimination injuste." ........

Alors ? Pour ou contre les homos ? Contre mais pour, c'est ça ? :roll:
patrick_mtl
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Message non lu par patrick_mtl »

Salut!

Il ne s'agit pas d'être pour ou contre l'homosexualité. Objectivement, il s'agit d'une tendance acquise au cours de l'enfance pour divers raisons: Objectivement, cette tendance est désordonnée puisqu'elle conduit les personnes porteuses de cette tendance à la promiscuité sexuelle, à des pratiques extrêmes, à construire son identité autour de la sexualité, à la dépendance à la pornographie, etc.

L'Église ne condamne pas les personnes de tendance homosexuelle. Elles ne sont pas le mal. L'Église condamne le péché: l'acte sexuel narcissique homosexuel.

En tant que chrétien, nous devons accueillir les personnes homosexuelles sans discrimination. Cependant, nous ne pouvons pas reconnaître les actes homosexuelles comme faisant "objectivement" parti d'une saine exercice de la sexualité. L'amour narcissique homosexuel ne pouvant déboucher sur la procréation. Un aspect important de la sexualité.

Je vous suggère fortement le site suivant:
http://www.oserenparler.eu/oep/index.ph ... ntationOEP

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patrick
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Message non lu par Boris »

Le problème Parick, c'est que tout le monde se bouche les oreilles lorque l'Eglise parle de respecter les personnes et de dénoncer les pratiques.

Tout le monde fait la sourde oreille à la différence entre une personne et une pratique.

Ainsi, en jouant les autistes mais en cirant plus fort que les autres, les lobbies désinforment à longueur d'années.

C'est pourquoi il faut le crier haut et fort ici et ailleurs :
L'EGLISE NE CONDAMNE PAS LES PERSONNES.

L'EGLISE A UN TROP GRAND RESPECT DE LA PERSONNE HUMAINE POUR SE PERMETTRE DE LA JUGER ET DE LA CONDAMNER.

L'EGLISE NE COMDAMNE QUE LES PRATIQUES ET LES IDEOLOGIES.
UdP,
Boris
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