amen, sauf pour ceux qui le refusent : croire ne s impose pas..
Merci Carolus, c est vrai que là, je suis retourné aux origines de ma croyance.
Je ne connaissais pas ce psaume. Merci. Je n en connais pas à vrai dire. Cordialement votre..
amen, sauf pour ceux qui le refusent : croire ne s impose pas..
Je vous en prie, cher pierrot2.
Votre intelligence vous a permis de décrire la loi universelle de l’entropie dans vos propres paroles.
Malheureusement, ceux qui croient que la matière inanimée peut créer la vie, ne considèrent « plus la vie comme un magnifique don de Dieu » (EVANGELIUM VITAE, JEAN-PAUL II, le 25 mars 1995).Pour mettre en relief le passage de l’ordre au désordre, les êtres vivants constituent un meilleur exemple que le flacon de parfum. Il y a un très haut degré d’ordre dans un être vivant, mais à sa mort, ou bien ses cendres sont dispersées, ou bien «tout va sous terre et entre dans le jeu,» comme dit le poète. (Paul Valéry) La mort est à la fois perte d’ordre, perte de concentration et transformation d’énergie disponible en énergie non-disponible. Elle illustre les trois aspects de l’entropie.
http://agora.qc.ca/dossiers/Entropie
Notre CRÉATEUR a promis aux siens la vie éternelle.CEC 43 En effet, il faut se rappeler qu’" entre le Créateur et la créature on ne peut marquer tellement de ressemblance que la dissemblance entre eux ne soit pas plus grande encore "
Le fait que ma démonstration soit "artificielle" n'entache pas sa réalité effective dans monde matériel. Vous dites que le hasard n'existe pas, je vous apporte la preuve du contraire. D'ailleurs quand je parlais de mutation génétique, ce n'est pas artificiel, c'est du domaine du naturel. Ça existait bien avant notre apparition. Les mutation sont hasardeuses, cette affirmation relève du fait scientifique. Ça a même un nom: La dérive génétique.
La génération spontanée est une théorie scientifique désuète depuis longtemps, mais vous lui prêtez d'avantage de poids qu'elle n'en a réellement pour étendre son invalidité à des champs qui la dépassent de loin. Ça fait depuis le 18e siècle qu'on sait que cette théorie ne fonctionne pas. C'est dans le nom génération "spontanée". Je ne pense pas qu'il existe de scientifique pensant sérieusement que la vie soit apparue comme ça, en un claquement de doigts "spontanément".Carolus a écrit : ↑lun. 30 déc. 2019, 4:15Merci de votre réponse, cher adieu12.Considérons donc la définition du terme « génération spontanée » :La théorie de la génération spontanée concerne « l'origine du vivant sur Terre […] sous l'effet de facteurs physico-chimiques à partir de substances inorganiques », selon la source citée.La génération spontanée, ou abiogenèse, est la plus ancienne des théories concernant l'origine du vivant sur Terre. Selon cette théorie, certains êtres vivants inférieurs, particulièrement les insectes, se reproduisent sous l'effet de facteurs physico-chimiques à partir de substances inorganiques
http://exobio.chez-alice.fr/generation-spontanee.htm
GÉNÉRATION SPONTANÉEgénération de matière animée (sous l'effet de facteurs physico-chimiques) à partir de matière inaniméeOui, Louis Pasteur a prouvé que la génération de matière animée (VIE) sous l'effet de facteurs physico-chimiques à partir de matière inanimée ne fonctionne pas.
J apprécie votre constance, cher Carolus
Ceci m inspire une question : sans accident, l homme entre tôt ou tard dans la vieillesse..un moment charnière existe -t-il, où l homme passe de la jeunesse à la vieillesse, ou bien l Église considère-t-elle que ordre et désordre cohabitent en tout être humain à part Christ, depuis la naissance jusque la mort, en raison du péché originel ?Carolus a écrit : ↑lun. 30 déc. 2019, 21:52C’est seulement le désordre qui vient tout seul dans l’Univers.
Pour mettre en relief le passage de l’ordre au désordre, les êtres vivants constituent un meilleur exemple que le flacon de parfum. Il y a un très haut degré d’ordre dans un être vivant, mais à sa mort, ou bien ses cendres sont dispersées, ou bien «tout va sous terre et entre dans le jeu,» comme dit le poète. (Paul Valéry) La mort est à la fois perte d’ordre, perte de concentration et transformation d’énergie disponible en énergie non-disponible. Elle illustre les trois aspects de l’entropie.
http://agora.qc.ca/dossiers/Entropie
Nous connaissons et croyons bien en la même théorie de l'évolution. Par application de votre exemple avec le révolver, vous voudrez bien reconnaître (je gage que non) que ce que vous décrivez comme un hasard n'en est pas un, mais qu'il répond à une liberté supérieure qui pareillement l'a mis en jeu, car s'il y avait un hasard pur, il y aurait des exemples qui démentiraient fortement cette théorie. Il est vrai et a été démontré que ce n'est pas toujours la cellule la plus saine qui l'emporte, en revanche, je gage que ce sera celle qui sera la plus saine et résistante par rapport à l'environnement nouveau qui se présente.adieu12 a écrit : ↑sam. 28 déc. 2019, 3:48Je ne choisis pas d'y croire ou de ne pas y croire, je constate des mutations génétiques aléatoires dans le monde animale, y compris chez nous les hommes, même la pigmentation de la peau est un résultat de la sélection naturelle. Si le papillon gris ou violet survit moins bien que le papillon marron dans la foret, c'est naturellement à cause de l'absence d'abondance de camouflage naturel contre les prédateurs. Mais le papillon n'a pas été fait d'une couleur marron pratique à sa survie via une "intervention" métaphysique, non c'est juste que ceux qui étaient nés avec une teinture se rapprochant légèrement du marron forestier ont eu moins de mal à se reproduire et a transmettre le gène avantageux vu que les prédateurs les apercevaient moins, de fil en aiguille ça donne ça. L'exemple s'applique a tout. Après, ça dépend de ce que vous voulez dire par sacrifice de cellule moins saine, les cellules sont toutes "saines", les cancer c'est juste une multiplication exponentielle anormale de cellule. Désolé si je réponds à coté, mais j'ai parfois du mal à comprendre ce que vous voulez dire.
Pas impossible, mais peu crédible. surtout si quelqu'un se présente un jour dans l'histoire humaine et nous prouve qu'il en maîtrise les éléments, tout en relevant d'un monde dont la dimension nous échappe complétement.adieu12 a écrit : ↑sam. 28 déc. 2019, 3:48. Ce n'est pas "impossible" de lancer 500 fois d'affilé un dès et d'avoir 500 fois le même chiffre. C'est juste un sacré coup du hasard. Donc ce n'est pas impossible, non, improbable, certes je vous l'accorde, mais pas moins improbable qu'un être tout puissant qui en a quelque chose à faire de savoir si on va prier pour lui tous les dimanches dans un lieu de culte, je pense.
Ce n’est que le terme « génération spontanée » qui n'est plus en usage aujourd’hui, cher adieu12.
La source ci-dessus parle du « passage de la matière inanimée à la vie », n’est-ce pas ? C’est la même idée folle.Sur Terre, le passage de la matière inanimée à la vie s'est fait vraisemblablement dans l'eau, il y a ≈4 milliards d'années, lorsque les premières molecules organiques se sont reproduites.
http://www.astronoo.com/fr/articles/ine ... ivant.html
Nein. La biogenèse actuelle et la génération sponstanée n'ont rien à voir. La génération spontanée est pas seulement un terme c'est surtout une hypothèse scientifique.Ce n’est que le terme « génération spontanée » qui n'est plus en usage aujourd’hui,
Qu'est-ce que vous définissez par "inanimé"? Qu'est-ce que vous définissez par "vivant"?La source ci-dessus parle du « passage de la matière inanimée à la vie », n’est-ce pas ? C’est la même idée folle
Dans le cas d'une arme oui, et alors ça change quoi que ce hasard soit conditionné par la liberté d'un individu? Ça reste du hasard non?cmoi a écrit : ↑mar. 31 déc. 2019, 10:41Par application de votre exemple avec le révolver, vous voudrez bien reconnaître (je gage que non) que ce que vous décrivez comme un hasard n'en est pas un, mais qu'il répond à une liberté supérieure qui pareillement l'a mis en jeu, car s'il y avait un hasard pur, il y aurait des exemples qui démentiraient fortement cette théorie.
Merci de votre question, cher pierrot2.
En effet, « sans accident, l’homme entre tôt ou tard dans la » MORT, n’est-ce pas ?
Gn 3, 19 […] tu es poussière et tu retourneras en poussière.
La mort physique est programmée dans notre code génétique dès le moment de notre conception.pierrot2 a écrit : ↑mar. 31 déc. 2019, 3:11pierrot2 :
[…]
un moment charnière existe -t-il, où l homme passe de la jeunesse à la vieillesse, ou bien l Église considère-t-elle que ordre et désordre cohabitent en tout être humain à part Christ, depuis la naissance jusque la mort, en raison du péché originel ?
L’homme retourne « à la poussière » à cause de la désobéissance de nos premiers parents (CEC 400).CEC 400 Enfin, la conséquence explicitement annoncée pour le cas de la désobéissance (cf. Gn 2, 17) se réalisera : l’homme " retournera à la poussière de laquelle il est formé " (Gn 3, 19). La mort fait son entrée dans l’histoire de l’humanité (cf. Rm 5, 12).
Merci Carolus, c'est ce que j incline à croire également. Il n y aurait donc pas de point culminant à la vitalité d un organisme, auquel succéderait un déclin. La mort aurait sur la vitalité de l être en croissance un effet qui serait d"'étouffer"son épanouissement à tout petit feu. Quelque part, ce "véto"de la mort sur la vie manque un peu de sens, mais on peut peut-être considérer qu il est (le véto) le prix à payer par le pécheur pour son péché, ce qui donne du sens à l interruption de la vie. Cette interruption, sinon, donnerait plus de sens à la mort qu à la vie, et tout crédit à la souveraineté de sa force d inertie sur la vie que personne n a pourtant encore réussi à éteindre sur notre planète, vous ne pensez pas ?
Vous parlez allemand, cher adieu12 !
La biogenèse de l’époque de Pasteur est la biogenèse actuelle.
Le terme « BIOGENÈSE » est de sens contraire au terme « abiogenèse », n’est-ce pas ? L’abiogenèse, c’est la génération spontanée.BIOGENÈSE, subst. fém.
Théorie fondée sur le principe Omne vivum ex vivo, d'après laquelle un être vivant ne peut provenir que d'un autre être vivant.
Anton. abiogenèse*, génération spontanée.
Ben non.
Ben non, pas plus.
Un grand merci à vous, cher pierrot2.
En effet, il y a plusieurs points culminants apparents.
Malheureusement, la vie n’est pas programmée pour résister au déclin perpétuellement.À première vue toutefois, les êtres vivants constituent une exception au second principe. Ils vont en effet du désordre vers l’ordre. Il y a de nombreux éléments constitutifs dans une cellule; il faut que chacun soit à sa place et il faut aussi qu’ils soient liés entre eux- ce qui suppose une forte concentration d’énergie pour que la cellule vive et se reproduise. C’est pourquoi l’on peut dire avec le physicien Shrödinger que la vie est caractérisée par la néguentropie ou entropie négative.
http://agora.qc.ca/dossiers/Entropie
Est-ce "que le catholicisme s'accommode parfaitement de l'idée que la vie émerge de la matière sans une intervention surnaturelle", cher Héraclius
La vie "n’est pas le produit [...] d’un destin aveugle ou du hasard" (CEC 295), n'est-ce pas ?CEC 295 Nous croyons que Dieu a créé le monde selon sa sagesse (cf. Sg 9, 9). Il n’est pas le produit d’une nécessité quelconque, d’un destin aveugle ou du hasard. Nous croyons qu’il procède de la volonté libre de Dieu qui a voulu faire participer les créatures à son être, sa sagesse et sa bonté : " Car c’est toi qui créas toutes choses ; tu as voulu qu’elles soient, et elles furent créées " (Ap 4, 11).
C’est tout-à-fait exact et c’est ce que le texte de la Genèse indique lui-même dans des paroles de Dieu : « Que la terre produise de la verdure, de l’herbe portant de la semence, des arbres… » (Gn 1, 11) et, ailleurs : « Que la terre produise des animaux de toute espèce… » (Gn 1, 24).
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