De la scientificité de la théorie de l'évolution

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ademimo
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Re: De la scientificité de la théorie de l'évolution

Message non lu par ademimo » mar. 01 sept. 2020, 9:02

Thurar a écrit :
mar. 01 sept. 2020, 8:58
ademimo a écrit :
mar. 01 sept. 2020, 8:54


Je ne saisis pas vos arguments. Montrez-moi où je me trompe.
Pourquoi certains certains sont riches et pas d'autres ? Pour pouvoir posséder plus de richesses qu'on en produit pour la société, il faut que d'autres en produisent plus qu'ils n'en possèdent.

Le riche s'enrichit toujours aux dépens des autres. C'est une injustice, pas une ''loi de la nature''.
St Jacques en parle notamment dans son épître :
Vous autres, maintenant, les riches ! Pleurez, lamentez-vous sur les malheurs qui vous attendent. Vos richesses sont pourries, vos vêtements sont mangés des mites, votre or et votre argent sont rouillés. Cette rouille sera un témoignage contre vous, elle dévorera votre chair comme un feu. Vous avez amassé des richesses, alors que nous sommes dans les derniers jours ! Le salaire dont vous avez frustré les ouvriers qui ont moissonné vos champs, le voici qui crie, et les clameurs des moissonneurs sont parvenues aux oreilles du Seigneur de l’univers. Vous avez mené sur terre une vie de luxe et de délices, et vous vous êtes rassasiés au jour du massacre. Vous avez condamné le juste et vous l’avez tué, sans qu’il vous oppose de résistance.
Mais en quoi ce serait une preuve que c'est faux ???
Votre discours est incohérent. Oui, c'est injuste ! Et alors ???

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Re: De la scientificité de la théorie de l'évolution

Message non lu par ademimo » mar. 01 sept. 2020, 10:26

Thurar a écrit :
mar. 01 sept. 2020, 9:08
Ben si c'est injuste, ce n'est pas une loi de la nature. Le bien et le mal sont des notions qui n'existent pas dans la nature.
Le lion ne fait pas de ''mal'' à la gazelle quand il la mange, il suit son instinct.
Nous, nous sommes responsables de nos actes. L'injustice sociale n'est pas une loi de la nature, c'est une conséquence du péché. C'est l'égoïsme de certains hommes qui fait que d'autres sont privés de ressources.

Les biens que l'homme riche possède, il ne les a pas produits tout seul, que je sache. Il n'a pas fabriqué lui-même sa maison, sa/ses voitures, ses vêtements, sa piscine, etc. Ce sont les fruits d'un travail collectif. Donc le "dominant" est un parasite qui vit du travail des autres, il est toujours dépendant des "dominés".
Huit personnes font un gâteau, ils contribuent tous autant à faire le gâteau, chacun à droit à sa part, vous êtes d'accord ? Mais si certains se servent deux ou trois parts, les autres vont être lésés. Dans notre société c'est pareil : certains prennent la part des autres et les privent de la leur, c'est aussi simple.
Le débat sur cette question est éternel. D'abord, ce n'est pas aussi simple que vous le dites. Peu de gens, aujourd'hui, ont fabriqué ou produit leur logement, leurs vêtements, leur nourriture, etc. Nous bénéficions tous d'un travail collectif, et sommes tous, d'une certaine façon, des "parasites" de la société. L'Église ne s'est jamais élevée contre les inégalités, même si elle a opté depuis le XIXe siècle pour une doctrine sociale limitant les effets du capitalisme, sans pour autant remettre en cause l'ordre établi. Lisez L'imitation de Jésus-Christ, et vous verrez que la doctrine chrétienne invite plutôt le fidèle à accepter d'être malheureux en ce monde. La vie terrestre est une vallée de larmes.

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Re: De la scientificité de la théorie de l'évolution

Message non lu par ademimo » mar. 01 sept. 2020, 10:56

Thurar a écrit :
mar. 01 sept. 2020, 10:30
Non, c'est faux. La Tradition nous enjoint à ne pas accepter l'injustice, voire même à nous rebeller contre le pouvoir s'il est illégitime.
C'est ce que dit par exemple St Thomas d'Aquin dans la Somme Théologique, et beaucoup de Pères de l'église ( je pense à St Basile ou St Augustin notamment).
Le Christ lui-même s'est rebellé contre le pouvoir, nous devons donc suivre son exemple.
Erreur énorme. Mais c'est un autre sujet. Si j'entre là dedans, la Modération va venir tronçonner la discussion pour la ventiler sur d'autres topos. Je laisse tomber !

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Re: De la scientificité de la théorie de l'évolution

Message non lu par ademimo » mar. 01 sept. 2020, 10:59

Thurar a écrit :
mar. 01 sept. 2020, 10:39
Lisez L'imitation de Jésus-Christ, et vous verrez que la doctrine chrétienne invite plutôt le fidèle à accepter d'être malheureux en ce monde.
Ce n'est pas un document infaillible, il n'y a rien de dogmatique dans l'imitation de Jésus-Christ, je crois ?
C'est un écrit qui a toujours été recommandé par l'Église depuis sa diffusion au 15e siècle...

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Re: De la scientificité de la théorie de l'évolution

Message non lu par ademimo » mar. 01 sept. 2020, 11:08

Thurar a écrit :
mar. 01 sept. 2020, 11:05
ademimo a écrit :
mar. 01 sept. 2020, 10:59


C'est un écrit qui a toujours été recommandé par l'Église depuis sa diffusion au 15e siècle...
Recommandé, mais elle ne nous commande pas de croire aveuglément tout ce qui est dit dans ce livre.
Écoutez, Thurar, vous voulez rêver à une Église et à un Évangile qui n'existent pas. Je ne pourrai jamais vous convaincre du contraire, donc je laisse tomber...
Dernière modification par ademimo le mar. 01 sept. 2020, 11:48, modifié 1 fois.

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Re: De la scientificité de la théorie de l'évolution

Message non lu par Carolus » mar. 01 sept. 2020, 13:26

PETIT RAPPEL FRATERNEL :

Le sujet : De la scientificité de la théorie de l'évolution

Carolus
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Re: De la scientificité de la théorie de l'évolution

Message non lu par Carolus » mar. 01 sept. 2020, 13:44

ademimo a écrit :
mar. 01 sept. 2020, 8:43
ademimo :
Carolus a écrit :
lun. 31 août 2020, 23:01
Carolus :

Une perte de caractères veut dire moins de diversité, n’est-ce pas ? :(
Pas forcément.
Mais si, forcément, cher ademimo. :oui:

La disparition de dinosaures signifie une perte de diversité, n’est-ce pas ?

ademimo
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Re: De la scientificité de la théorie de l'évolution

Message non lu par ademimo » mar. 01 sept. 2020, 13:46

Carolus a écrit :
mar. 01 sept. 2020, 13:44
ademimo a écrit :
mar. 01 sept. 2020, 8:43
ademimo :

Pas forcément.
Mais si, forcément, cher ademimo. :oui:

La disparition de dinosaures signifie une perte de diversité, n’est-ce pas ?
Au profit d'une autre ! Et on peut suspecter les dinosaures d'être tombés d'une certaine façon en décadence, en atteignant des tailles gigantesques. Un peu comme nous en ce moment.

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Re: De la scientificité de la théorie de l'évolution

Message non lu par Fernand Poisson » mar. 01 sept. 2020, 14:54

Carolus a écrit :
mar. 01 sept. 2020, 13:26
PETIT RAPPEL FRATERNEL :

Le sujet : De la scientificité de la théorie de l'évolution
Merci pour ce rappel, cher Carolus.
Ademimo, je vous ai répondu sur le fil "péché et sexualité".

Carolus
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Re: De la scientificité de la théorie de l'évolution

Message non lu par Carolus » mar. 01 sept. 2020, 17:40

Fernand Poisson a écrit :
mar. 01 sept. 2020, 14:54
Fernand Poisson :
Carolus a écrit :
mar. 01 sept. 2020, 13:26
PETIT RAPPEL FRATERNEL :

Le sujet : De la scientificité de la théorie de l'évolution
Merci pour ce rappel, cher Carolus.
Un grand merci à vous, cher Fernand Poisson. 👍

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Re: De la scientificité de la théorie de l'évolution

Message non lu par Carolus » mar. 01 sept. 2020, 20:39

ademimo a écrit :
mar. 01 sept. 2020, 13:46
ademimo :
Carolus a écrit :
mar. 01 sept. 2020, 13:44
Carolus :

La disparition de dinosaures signifie une perte de diversité, n’est-ce pas ?
Au profit d'une autre !
Merci de votre réponse, cher ademimo. :)

La sélection naturelle ne contribue pas à une augmentation de diversité. :(
[Dans la théorie de Darwin] Sélection (naturelle). Processus qui, sous l'effet de conditions naturelles, assure la survivance des êtres et des espèces les plus aptes à lutter pour leur existence dans un milieu donné et entraîne l'élimination plus ou moins complète de ceux qui sont moins bien adaptés
En éliminant des espèces, on n’augmente pas la diversité, n’est-ce pas ?

La sélection naturelle diminue la diversité. 😪

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Re: De la scientificité de la théorie de l'évolution

Message non lu par ademimo » mar. 01 sept. 2020, 21:08

Carolus a écrit :
mar. 01 sept. 2020, 20:39
ademimo a écrit :
mar. 01 sept. 2020, 13:46
ademimo :

Au profit d'une autre !
Merci de votre réponse, cher ademimo. :)

La sélection naturelle ne contribue pas à une augmentation de diversité. :(
[Dans la théorie de Darwin] Sélection (naturelle). Processus qui, sous l'effet de conditions naturelles, assure la survivance des êtres et des espèces les plus aptes à lutter pour leur existence dans un milieu donné et entraîne l'élimination plus ou moins complète de ceux qui sont moins bien adaptés
En éliminant des espèces, on n’augmente pas la diversité, n’est-ce pas ?

La sélection naturelle diminue la diversité. 😪
Cher Carolus,
Je vais répéter ce que je dis plus haut : la sélection naturelle diminue la diversité pour en développer une autre. Les dinosaures, devenus obèses et gigantesques, laissent la place aux mammifères qui très vite se multiplient en une nouvelle variété d'espèces très florissantes.

Carolus
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Re: De la scientificité de la théorie de l'évolution

Message non lu par Carolus » mar. 01 sept. 2020, 22:20

ademimo a écrit :
mar. 01 sept. 2020, 21:08
ademimo :
Carolus a écrit :
mar. 01 sept. 2020, 20:39
Carolus :

La sélection naturelle diminue la diversité. 😪
Cher Carolus,
Je vais répéter ce que je dis plus haut : la sélection naturelle diminue la diversité pour en développer une autre.
Merci de votre réponse, cher ademimo. :)

Quelle définition donnez-vous au terme « sélection » ❓

Trinité
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Re: De la scientificité de la théorie de l'évolution

Message non lu par Trinité » mar. 01 sept. 2020, 23:02

Carolus a écrit :
mar. 01 sept. 2020, 3:05
Trinité a écrit :
mar. 01 sept. 2020, 1:35
Trinité :

Dieu dans son infinie sagesse à doter le vivant de cette envie de reproduction, sans cela il y a bien longtemps que toute trace de vie aurait disparue sur terre... ;)
Chapeau, cher Trinité. :clap:

Ce n’est pas la poussière « dans son infinie sagesse » qui mérite nos accolades. :non:
Dans les fleurs et plantes, comme chez les êtres humains la reproduction de l' espèce passe par la rencontre d'un organe femelle avec un organe mâle.

https://potager-en-ville.fr/2017/06/30/ ... -assexuee/

Dieu mérite nos accolades.

C’est LUI, le CRÉATEUR, qui a conçu ce mécanisme biologique extrêmement complexe. :clap:
Bien - sûr cher Carolus! !

J'ai toujours du mal à comprendre, pourquoi les athées ne voient pas dans ce mécanisme, une notion divine . :)

ademimo
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Re: De la scientificité de la théorie de l'évolution

Message non lu par ademimo » mer. 02 sept. 2020, 0:22

Carolus a écrit :
mar. 01 sept. 2020, 22:20
ademimo a écrit :
mar. 01 sept. 2020, 21:08
ademimo :

Cher Carolus,
Je vais répéter ce que je dis plus haut : la sélection naturelle diminue la diversité pour en développer une autre.
Merci de votre réponse, cher ademimo. :)

Quelle définition donnez-vous au terme « sélection » ❓
Réduction d'une population à un petit nombre d'heureux élus, Carolus, mais ce n'est qu'une étape si ces élus ensuite prolifèrent et se ramifient !

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