Nudité, pureté et péché

[Pudik]

Oui, il y a la loi qui doit être respectée et qu'on doit faire respecter
L'influence d'autres religions ou cultures a certainement une influence aussi...
Il y a aussi une possible influence du féminisme qui lutte contre la femme objet sexuelle et de désir...
Je pense que depuis quelques années , on sort de la révolution des annees 70 avec liberté sexuelle , de la nudité vue comme naturelle, de l'exhibition des corps .
On revient peut être à une certaine morale qui ne veut plus de nudité partout, dans n'importe quel contexte.
Personnellement, je suis presque dans la nostalgie de nos mères ou grands mères qui ne quittaient pas la chemise de nuit au lit dans une pudeur peut être extrême mais qui avaient un sens moral et une Foi catholique authentiques

[Miccccch]

Bonjour,

J'ai vu que dans ce sujet il a été discuté du naturisme.
C'est quelque chose qui m'intéresse depuis un bout de temps, ayant eu une jeunesse similaire à un autre utilisateur qui a témoigné.
Ayant, pour encore quelques mois, à proximité plusieurs plages dédiées, je n'ai pas encore osé sauter le pas.
Je suis d'une famille où c'est très mal vu.

[Olivier JC]

Bonjour,

S. Jean-Paul II, avant son élévation au souverain pontificat, avait commis un ouvrage philosophique particulièrement intéressant, Amour et Responsabilité, dans lequel il évoque la question de la pudeur (qui est au fond la question qui se pose ici). En substance, il soutient que la pudeur est à rattacher aux conséquences du péché originel et qu'elle est une protection vis-à-vis de la tendance résultant de ce même péché originel à considérer l'autre comme moyen en vue d'une fin et non comme fin ; il ajoute que la pudeur se manifeste de manière différente selon les cultures, ce qu'un minimum de connaissances anthropologiques permet de constater.

En d'autres termes, la pudeur est une réalité toujours présente, mais qui se manifeste différemment.

Rapporté au cas du naturisme, vécu dans les conditions décrites précédemment par cmoi, il apparaît que la pudeur ne se manifeste pas par la dissimulation de la nudité. Mais elle se manifeste très probablement d'une autre manière (n'étant pas connaisseur, je ne peux que conjecturer, mais sans doute cmoi pourrait apporter un éclairage sur ce point ?).

+

[cmoi]

Merci du tact avec lequel vous me sollicitez…
Je dirai de façon simple et pour prolonger mes propos antérieurs, qu’avant le péché, la nudité attestait de la présence de Dieu tandis qu’après, elle témoigne de son absence.
Ce qui fait qu’elle peut prendre un caractère eschatologique qui est très fort d’attente, et provoquer une expérience spirituelle.
Mais aussi qu’elle peut signifier pour certains « quand le chat n’est pas là les souris dansent », diversement vécu (car cela peut l’être de façon positive, cf. l’eschatologie).
Malgré tout, ce témoignage de son absence se fait dans la vérité de l’être et de sa fragilité, et renvoie vers Lui (le mystère de l’origine et des fins dernières).


Cela dit, je crois que vous avez déjà tout compris concernant la pudeur et que ce n’est plus qu’une question de manière de le dire. Son support (le vêtement) ayant disparu au niveau du corps, elle doit se renforcer à la source (le cœur, cf Mathieu, 5, 28 ; 15 : 19) sachant qu’elle ne concerne pas que le corps, mais aussi les sentiments et la pensée.

J’en profite pour souhaiter la bienvenue à Mic… et l’assurer de ma prière confraternelle.
Quoiqu’il décide, mon conseil serait de s’appuyer sur le critère suivant : cela doit être pour lui une expérience qui suppose une certaine liberté intérieure déjà acquise et pour en acquérir plus. Ce que je viens de décrire étant devenu comme une habitude chez les habitués, cela aide à « habiter son corps » et à le réinvestir là où nous aurions pu nous en sentir dépossédé.

Pour reprendre les terminologies d’Olivier, le corps de chacun n’est plus un moyen pour les autres vu que rien n’en étant caché ils n’en feront rien, tandis que pour nous il affirme notre présence et force le respect sans rien faire. Notre corps redevient le vêtement de notre âme qui peut alors se montrer (si elle le souhaite) et qui redevient propriétaire (protectrice et hors des atteintes dans ce contexte ) : la pudeur n’est-elle pas cette obligation faite à tous de « passer par elle » pour un contact authentique, sans nier ni rejeter le corps ? En levant un obstacle, une fausse protection, la nudité peut renforcer un sentiment d'invulnérabilité qui part de l'âme.
(L'agresseur est alors un pécheur qui est obligé de montrer sa faiblesse).

[Didyme]

Sur ce sujet, je pense à ces passages parmis d'autres parlant des défunts, de personnes rachetées ou encore d'anges :

"Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu'ils avaient rendu. Ils crièrent d'une voix forte, en disant: Jusques à quand, Maître saint et véritable, tardes-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre? Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux" (Apocalypse 6:9-11)

"Et l'un des vieillards prit la parole et me dit: Ceux qui sont revêtus de robes blanches, qui sont-ils, et d'où sont-ils venus?" (Apocalypse 7:13)

"Elles entrèrent dans le sépulcre, virent un jeune homme assis à droite vêtu d'une robe blanche, et elles furent épouvantées." (Marc 16:5)

"et elle vit deux anges vêtus de blanc, assis à la place où avait été couché le corps de Jésus, l'un à la tête, l'autre aux pieds." (Jean 20:12)

Il est étonnant de constater qu'ils sont toujours vêtus d'une robe contrairement à l'imagerie populaire et aux chérubins nus. Cela peut être métaphorique mais je pense aux récits de NDE qui ne parlent jamais de personnes nues (rencontrées lors de l'expérience) mais toujours vêtues d'une robe.
En fait, je n'ai pas de position ferme sur le sujet mais c'est juste un élément que je voulais apporter.

[cmoi]

En fait, je n'ai pas de position ferme sur le sujet mais c'est juste un élément que je voulais apporter.

Il est en effet pertinent d'y voir une sorte de rite initiatique, ce qui supposerait en général la présence d'une assemblée (de tiers bienveillants) pour en garantir l'intégrité - et qui laisse envisager d'autres formes possibles.
Il n'y a hélas pas que de nos péchés dont nous avons besoin d'être soignés et guéris.

Après le bain et le dépouillement que cela suppose, où interviennent les mérites d'un innocent nu et crucifié, il y a la vêture de la robe blanche (pour le symbole) qui figure un nouveau départ dans la communion des saints et signale l'abandon de tout ce qui concernait le vieil homme souvent associé à ses anciens vêtements.