Luminaires

[Trinité]

Bonsoir florence yvonne;
Lisez bien, voila l'endroit genèse 16 ou on parle des luminaires...
Pour moi c'est clair;Il y a deux luminaire, le soleil et la lune, plus les étoiles...

Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles.…

[patatedouce]

La Bible Louis Segond est assez particulière. Elle contient des passages ou des détails que l'on ne retrouve pas forcément dans d'autres versions. Ses tournures de phrases sont parfois si datées et ses interprétations si spécifiques que, même sur des textes que je pensais bien connaître, il m'est arrivé de ne rien y comprendre.

Personnellement, je préfère l'éviter.

D'ailleurs, je vous encourage vivement à essayer de comparer plusieurs traductions entre elles : c'est souvent en confrontant les versions que le sens profond d'un passage finit par s'éclairer.

Il faut aussi garder à l'esprit que c'est une traduction d'origine protestante. En l'utilisant ici, sur un forum catholique, vous risquez d'avoir un décalage avec les autres membres, car le vocabulaire et même la liste des livres (le canon) ne sont pas identiques aux versions comme la Bible de Jérusalem ou la Traduction Liturgique.

[Libremax]

l'Univers contiendrait des centaines de milliards d'étoiles. Donc si l'on considère qu'une galaxie contient en moyenne quelques centaines de milliards d'étoiles, on estime que l'Univers est parsemé de 10 23 étoiles. Autrement écrit : 100 000 000 000 000 000 000 000 !

100 000 000 000 000 000 000 000 luminaires ?

Pour compléter ce que dit Trinité, on peut peut-être quand même considérer que les étoiles font partie des "luminaires" qui sont créés :

Gn1.14 Dieu dit: «Qu'il y ait des luminaires au firmament du ciel pour séparer le jour de la nuit, qu'ils servent de signes tant pour les fêtes que pour les jours et les années,
Gn1.15 et qu'ils servent de luminaires au firmament du ciel pour illuminer la terre». Il en fut ainsi.
Gn1.16 Dieu fit les deux grands luminaires, le grand luminaire pour présider au jour, le petit pour présider à la nuit, et les étoiles.

Source : La Bible : Traduction officielle liturgique (2013).

Il y a deux grands luminaires, et les petits luminaires, les étoiles, qui sont utiles elles aussi à séparer le jour et la nuit, à servir de signes pour les jours et les années.
Donc oui, le texte implique bien que Dieu crée une quantité innombrable de "luminaires", quantité dont les hébreux avaient bien conscience de l'incommensurabilité.

[florence_yvonne]

Je pense que ce n'est pas Dieu qui a créé la lune, il est clairement admit que la lune est une cousine de la Terre. Elle est composée des mêmes constituants que notre planète, car elle serait née d'un morceau de Terre, arraché lors d'une collision entre la jeune Terre en formation et une petite planète appelée Théia. C'était il y a environ 4,5 milliards d'années.

Si la lune éclairait la Terre comme le fait le soleil, nous verrions la nuit comme nous le faisons le jour. La lune n'est pas une source de lumière, elle se contant de refléter la lumière du soleil. De plus Dieu n'a pas créé le soleil pour éclairer la terre, il éclaire (plus ou moins) toute les planètes du système solaire.

Genèse 1
14 Dieu dit: Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années;
15 et qu'ils servent de luminaires dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre. Et cela fut ainsi.

Source : La Sainte Bible, Traduction par Louis Segond (Édition de 1910)

D'après la Bible, Dieu aurait créé le soleil et la lune en même temps, ce qui est loin d'être le cas.

De plus, si Dieu a créé le soleil pour éclairer la terre, comment expliquer qu'il est apparut, il y a 4,6 milliards d'années, alors que la Terre, est née quelques dizaines de millions d'années plus tard. Dieu aurait donc créé le soleil pour éclairer une planète qui n'existait pas encore.

D'après la Bible, la terre est âgée d'environ 6 000 ans, on est loin du compte

[Libremax]

Chère florence_yvonne,

vous faites des observations pleines de bon sens :
nos connaissances du cosmos nous empêchent d'accorder le moindre crédit scientifique à la Genèse.

Mais en rester là, c'est prendre ce texte pour ce qu'il n'est pas,
et je pense que vous le savez.
La Genèse est un chant, sur ce que Dieu nous donne de contempler tout autour de nous,
et sur ce que cela dit de notre relation avec Lui :
Ténèbre, lumière, terre, ciel, arbres, animaux, luminaires, sont tout autant d'éléments qui ont leur valeur symbolique.

Ses couplets sont des enchaînements de catégories de la réalité,
qui sont qualifiées comme venant de la Volonté de Dieu (c'est à dire qu'ils sont créés),
ses refrains sont le projet de Dieu sur ce qu'Il crée : c'est bon, c'est bien.

[Fée Violine]

Bonsoir Fée Violine

Je reviens vers vous après les fêtes pascales.
J'ai pensé à notre conversation car, justement , à l'occasion de Pâques , la genèse est lue par le prêtre.
Je sais bien qu'il ne faut pas prendre le texte, de façon littérale , mais là , il y a une impossibilité avec nos connaissances sur l'évolution, de suivre ce cheminement anachronique , à savoir :
La création de la terre, les arbres, les plantes ,avant les luminaires, en l'occurrence , le soleil et la lune...à moins d'être créationniste...
Comment expliquez vous cela ?

Ah mais je ne cherche pas à l'expliquer. La science ce n'est pas mon domaine.
Ce que je disais l'autre jour, c'est qu'en gros, Dieu a créé le cosmos et tout ça (dans l'ordre que vous voulez, moi ça m'est égal), et après, en zoomant sur la terre, on voit qu' il a créé les végétaux, les animaux et enfin nous.

[Fée Violine]

D'après la Bible, Dieu aurait créé le soleil et la lune en même temps, ce qui est loin d'être le cas.

Mais pas du tout ! Où voyez-vous que ce serait en même temps ?
Dieu a créé le soleil, la lune, les étoiles et plein d'autres merveilles
La date, on s'en fout un peu, non ?

[florence_yvonne]

Chère florence_yvonne,

vous faites des observations pleines de bon sens :
nos connaissances du cosmos nous empêchent d'accorder le moindre crédit scientifique à la Genèse.

Mais en rester là, c'est prendre ce texte pour ce qu'il n'est pas,
et je pense que vous le savez.
La Genèse est un chant, sur ce que Dieu nous donne de contempler tout autour de nous,
et sur ce que cela dit de notre relation avec Lui :
Ténèbre, lumière, terre, ciel, arbres, animaux, luminaires, sont tout autant d'éléments qui ont leur valeur symbolique.

Ses couplets sont des enchaînements de catégories de la réalité,
qui sont qualifiées comme venant de la Volonté de Dieu (c'est à dire qu'ils sont créés),
ses refrains sont le projet de Dieu sur ce qu'Il crée : c'est bon, c'est bien.

Le symbole est un concept que je peux comprendre

[florence_yvonne]

D'après la Bible, Dieu aurait créé le soleil et la lune en même temps, ce qui est loin d'être le cas.

Mais pas du tout ! Où voyez-vous que ce serait en même temps ?
Dieu a créé le soleil, la lune, les étoiles et plein d'autres merveilles
La date, on s'en fout un peu, non ?

Genèse 1
16 Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles.
17 Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre,
18 pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon
19 Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour.

D'après la Genèse, le soleil et la Lune ont été créés tous les deux le quatrième jour

[Trinité]

Mais pas du tout ! Où voyez-vous que ce serait en même temps ?
Dieu a créé le soleil, la lune, les étoiles et plein d'autres merveilles
La date, on s'en fout un peu, non ?

Genèse 1
16 Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles.
17 Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre,
18 pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon
19 Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour.

D'après la Genèse, le soleil et la Lune ont été créés tous les deux le quatrième jour

Le système solaire a été créé il y a à peu près 4 milliards d'années ...Dieu n'a jamais dit que le quatrième jour , il a créé la lune avant le soleil...
Tout cela se tient , en ce qui me concerne, mon seul souçi , c'est que dans l'ordre de la création la terre, les plantes les arbres ont été créés avant la terre et le soleit, ce qui bien-sûr est impossible...

[florence_yvonne]

Genèse 1
3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
4 Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.
5 Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.

Genèse 1
14 Dieu dit: Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années;
15 et qu'ils servent de luminaires dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre. Et cela fut ainsi.
16 Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles.…
17 Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre,…
18 pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon
19 Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour.

Est-ce qu'il n'y a pas un contradiction ? Comment Dieu a t'il pu créer la lumière avant de créer le soleil et la lune ?

[Fée Violine]

Mais pas du tout ! Où voyez-vous que ce serait en même temps ?
Dieu a créé le soleil, la lune, les étoiles et plein d'autres merveilles
La date, on s'en fout un peu, non ?

Genèse 1
16 Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles.
17 Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre,
18 pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon
19 Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour.

D'après la Genèse, le soleil et la Lune ont été créés tous les deux le quatrième jour

Mais ce sont des jours qui ont duré des millions ou milliards d'années. Pas des jours de 24 heures !

[florence_yvonne]

Cela ne change rien au fait que pour la Bible, le soleil et la Lune ont été créés le même jour.

[Libremax]

Est-ce qu'il n'y a pas un contradiction ? Comment Dieu a t'il pu créer la lumière avant de créer le soleil et la lune ?

bonjour,
Non, il n'y a pas de contradiction.
On pourrait dire déjà que la lumière a, factuellement, existé avant la formation de notre soleil,
mais le sens du texte est évidemment plus profond.

La lumière, pour les anciens, c'est l'essence même du soleil, sa raison d'être tout autant que son émanation.
C'est ce qui donne la vie, c'est ce qui permet de discerner la réalité.
Si bien que la lumière, notre lumière physique, au fond, est une analogie de la lumière spirituelle:
Au commencement, la première chose que Dieu crée, c'est l'émanation de ce qu'Il est : Vie et Vérité,
et cette émanation, la Bible l'appelle "lumière", analogiquement.

Et juste après, il sépare la lumière et la ténèbre : Dès le début, Il permet que Sa création puisse s'écarter de la Vérité et du don de la Vie.
C'est d'ailleurs à cet instant là que la Tradition place la création des Anges et des démons...

[Trinité]

Tout à fait libremax!