La fin du monde

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Carolus
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Jesper Andieu a écrit :Jesper Andieu :

L'humanité est menacée d'extinction ni plus ni moins que les autres espèces. Si "les eaux deviennent amères" comme le dit l'Apoc, c'est bel et bien de sa faute.
Selon vous, si " les eaux deviennent amères [...], c'est bel et bien de [la] faute " de l'humanité, cher Jesper Andieu.

L'Apocalypse est-elle d'accord avec vous ?
Ap 8, 10-11 Et le troisième ange sonna de la trompette ; et il tomba du ciel une grande étoile, ardente comme une torche, et elle tomba sur le tiers des fleuves et sur les sources des eaux. Le nom de cette étoile est Absinthe ; et le tiers des eaux fût changé en absinthe, et beaucoup d'hommes moururent de ces eaux, parce qu'elles étaient devenues amères.
Selon l'Apocalypse, c'est bel et bien de la faute d'une grande étoile, n'est-ce pas ?
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Jesper Andieu
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L'étoile est symbolique. La plus petite étoile dépasse la taille de la terre.
Dans la Parole, qui est Parole divine, les étoiles figurent souvent les anges.
Dans Luc une étoile "marche" devant les rois mages. C'est dire que le langage de la Bible doit être médité.
Je le répète: Dieu n'est pas un homicide, sinon j'aimerais autant faire du yoga dans un ashram.
Si l'humanité n'est pas bénie, c'est parce que Dieu est méchant ou parce que les hommes sont méchants ?
Donc l'Apocalypse est un avertissement symbolique de ce qui menace l'humanité si elle se détourne de Dieu.

Cela dit, descendez à la rivière ou au ruisseau le plus proche de chez vous et buvez dedans un coup à ma santé.
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Re: La fin du monde

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Jesper Andieu a écrit : lun. 10 sept. 2018, 16:53 L'étoile est symbolique. La plus petite étoile dépasse la taille de la terre.
Un astéroïde ou une comète ?
Jesper Andieu a écrit : lun. 10 sept. 2018, 16:53 Dans la Parole, qui est Parole divine, les étoiles figurent souvent les anges.
Oui, mais pas seulement.
Jesper Andieu a écrit : lun. 10 sept. 2018, 16:53 Dans Luc une étoile "marche" devant les rois mages. C'est dire que le langage de la Bible doit être médité.
Ou bien que les rois mages se dirigent en direction d'une étoile (ou d'un astéroïde ou une comète). Ce qu'ont fait, d'ailleurs, pendant des siècles, nombre de navigateurs sur mer ou dans le désert pour ce qui est des étoiles.
Jesper Andieu a écrit : lun. 10 sept. 2018, 16:53 Je le répète: Dieu n'est pas un homicide, sinon j'aimerais autant faire du yoga dans un ashram.
Si l'humanité n'est pas bénie, c'est parce que Dieu est méchant ou parce que les hommes sont méchants ?
Si des hommes meurent dans une guerre ou de maladies, cela fait-il une différence avec une catastrophe naturelle ?
Dieu serait-il "impliqué" dans l'un ou l'autre des scenarii ?
Vous avez raison. Dieu n'est pas un homicide. Ce sont les hommes qui se condamnent eux-mêmes.
La mort du corps n'est pas la mort de l'âme et les innocents morts ici-bas sont au ciel.
Jesper Andieu a écrit : lun. 10 sept. 2018, 16:53 Donc l'Apocalypse est un avertissement symbolique de ce qui menace l'humanité si elle se détourne de Dieu.
Symbolique ... ou pas. Chacun décide ...
Jesper Andieu a écrit : lun. 10 sept. 2018, 16:53 Cela dit, descendez à la rivière ou au ruisseau le plus proche de chez vous et buvez dedans un coup à ma santé.
Allons-y ensemble ... :-D
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L'étoile s'arrête au-dessus de la crêche.

Cela dit je ne trouve pas clair ce que vous voulez démontrer. Soit qu'une catastrophe naturelle ait été prophétisée (en l'état "divinationnée") au temps de l'écriture de ce texte, ce qui alors soulève la question du libre-arbitre. Soit que Dieu est un père fouettard furibond qui massacre à tour de bras hommes femmes et enfants.
Soit toute l'apocalypse, et avec elle toute la Bible est à prendre à la lettre - ce que font certaines sectes - soit ce texte est un texte symbolique comme l'indique l'avertissement "heureux celui qui entend les paroles de ce livre". Après tout, il est question ailleurs d'un ange déchu qui tombe du ciel comme l'éclair...
Quoi qu'il en soit pas besoin d'étoile pour rendre les eaux amères. On n'est pas loin des deux tiers inconsommables avec tout ce que l'industrie et le consumérisme ont déjà jeté dedans.
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Jesper Andieu a écrit : lun. 10 sept. 2018, 17:50 L'étoile s'arrête au-dessus de la crêche.
Lorsque qu'un corps a un trajet elliptique, il peut sembler devenir statique lorsque qu'il s'éloigne d'un des centres de l’ellipse (vue d'une région proche de ce centre), comme lorsqu'il s'en approche d'ailleurs.

Jesper Andieu a écrit : lun. 10 sept. 2018, 17:50 Cela dit je ne trouve pas clair ce que vous voulez démontrer. Soit qu'une catastrophe naturelle ait été prophétisée (en l'état "divinationnée") au temps de l'écriture de ce texte, ce qui alors soulève la question du libre-arbitre. Soit que Dieu est un père fouettard furibond qui massacre à tour de bras hommes femmes et enfants.
Soit toute l'apocalypse, et avec elle toute la Bible est à prendre à la lettre - ce que font certaines sectes - soit ce texte est un texte symbolique comme l'indique l'avertissement "heureux celui qui entend les paroles de ce livre". Après tout, il est question ailleurs d'un ange déchu qui tombe du ciel comme l'éclair...
Quoi qu'il en soit pas besoin d'étoile pour rendre les eaux amères. On n'est pas loin des deux tiers inconsommables avec tout ce que l'industrie et le consumérisme ont déjà jeté dedans.
Tout à fait.
Il y a eu de nombreuses tentatives pour interpréter l'Apocalypse de St jean, sans qu'aucune d'entre elles ne soit choisie comme seule véritable. Chacun peut donc "entendre" ce texte selon son Esprit.
Par contre, pour revenir sur l'idée que mourir d'une catastrophe serait contrevenir au libre arbitre, je ne vois pas cela comme ça.
Le libre arbitre est ce qui nous permet de choisir entre le bien et le mal ... pas plus.
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[Eau rage, eau des espoirs!]

https://www.youtube.com/watch?v=wH9dMNWjL2s
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Jesper Andieu a écrit : lun. 10 sept. 2018, 16:53Jesper Andieu :

Donc l'Apocalypse est un avertissement symbolique de ce qui menace l'humanité si elle se détourne de Dieu.
Il y aura un ultime ébranlement cosmique, cher Jesper Andieu. L'homme n'est pas l'auteur de cet ébranlement.
CEC 677 Le Royaume ne s’accomplira donc pas par un triomphe historique de l’Église (cf. Ap 13, 8) selon un progrès ascendant mais par une victoire de Dieu sur le déchaînement ultime du mal (cf. Ap 20, 7-10) qui fera descendre du Ciel son Épouse (cf. Ap 21, 2-4). Le triomphe de Dieu sur la révolte du mal prendra la forme du Jugement dernier (cf. Ap 20, 12) après l’ultime ébranlement cosmique de ce monde qui passe (cf. 2 P 3, 12-13).
Ce monde passera à cause d'une action divine et non pas à cause d'une crise environnementale globale (provoquée par des activités humaines). :non:
2 P 3, 11-12 Puis donc que toutes choses sont destinées à se dissoudre, [...] les cieux enflammés se dissoudront, et les éléments embrasés se fondront
C'est Dieu qui fera tout cela.
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Re: La fin du monde

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Je ne dis pas "qu'il" ne le fera pas, je dis que pour le faire il lui suffit de nous laisser faire.
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Re: La fin du monde

Message non lu par Carolus »

Jesper Andieu a écrit : mar. 11 sept. 2018, 16:55Jesper Andieu :

Je ne dis pas "qu'il" ne le fera pas, je dis que pour le faire il lui suffit de nous laisser faire.
Dieu le fera directement et non pas indirectement en nous laissant faire, cher Jesper Andieu. :)
CEC 326 Dans l’Écriture Sainte, l’expression " ciel et terre " signifie : tout ce qui existe, la création toute entière.
" La terre et le ciel " veut dire l'Univers entier.
Ap 20, 11 devant sa face la terre et le ciel s'enfuirent et il ne fut plus trouvé de place pour eux
Les hommes manquent totalement de capacités nécessaires pour faire disparaître " la terre et le ciel " (la création toute entière), c'est-à-dire l'Univers entier, n'est-ce pas ? :oui:
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Re: La fin du monde

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[Quand la Science appelle à l'aide pour l'humanité ? Aurélien Barrau, Astrophysicien ]

https://www.youtube.com/watch?v=XO4q9oVrWWw
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Re: La fin du monde

Message non lu par adieu12 »

Très bonne vidéo. Le plus impressionnant c'est que l'écologie n'est même pas sa spécialité! Il a étudié quelque chose de complètement différent.

J'aime bien qu'il explique les choses pédagogiquement, sans non plus s'exprimer comme s'il parlait à un enfant de 5 ans.

La chaine Thinkerview regorge de bonnes vidéos.
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Re: La fin du monde

Message non lu par Ombiace »

Bonjour à tous,

Le fil a vite dévié sur l'Apocalypse, mais Carhaix l'a créé en l'initialisant à partir d'observations générales et avec une démarche qui me semble sensée, en l'articulant avec de précautionneux liens de cause à effet.

Je dois faire un mea culpa, car jusqu'à ces incendies que connait le Sud de la France, les discours que je tiens se veulent de teneur préventive.
Or, si quelque chose m'a surpris, ce ne sont pas les incendies en eux mêmes, mais leur rapidité à se développer.

Il semblerait que Carhaix avait détecté le ver dans le fruit, et la vulnérabilité des écosystèmes du fait de leur interdépendance.

Je brûle quelques étapes pour en venir sans transition à une question pour les lecteurs, que jusqu'ici, j'avais repoussée loin dans le futur, mais que j'ai un peu plus de mal aujourd'hui à occulter :

Selon vous, svp,
ne serions nous pas confrontés au début de ce dont Jésus nous avertit dans Mt 24, Mc 13, et au sujet duquel il prévient : Mt 24 :
33 De même, vous aussi, lorsque vous verrez tout cela, sachez que le Fils de l’homme est proche, à votre porte.
et Mc 13,
29 De même, vous aussi, lorsque vous verrez arriver cela, sachez que le Fils de l’homme est proche, à votre porte.
J'ai cependant une réputation à soutenir, et je ne résiste pas à enrober ma précédente question avec les versets suivants qui à priori ont quelque chose de paradoxal avec le fait que Jésus nous donne de quoi évaluer l'imminence des évènements qu'il annonce. :D Mt 24 :
36 Quant à ce jour et à cette heure-là, nul ne les connaît, pas même les anges des cieux, pas même le Fils, mais seulement le Père, et lui seul.
Mc 13 :
32 Quant à ce jour et à cette heure-là, nul ne les connaît, pas même les anges dans le ciel, pas même le Fils, mais seulement le Père.
PS Ce sont ces deniers versets qui m'avaient jusqu'ici incité à la retenue quant à faire le rapprochement entre les évènements que nous vivons et Mt 24 / Mc 13
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Fée Violine
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Re: La fin du monde

Message non lu par Fée Violine »

Oui, dans la mesure où la France est le centre du monde, on peut se poser la question.
On peut aussi considérer que la France fait moins de 1% de la population mondiale et devrait donc essayer d'être modeste...
Ombiace
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Re: La fin du monde

Message non lu par Ombiace »

Merci de votre réponse, Fée violine
Fée Violine a écrit : Hier, 8:47 Oui, dans la mesure où la France est le centre du monde, on peut se poser la question.
J'incline à penser que vous parlez au 1er degré, mais n'exclus pas que vous soyez ironique, de sorte que votre réponse me semble "interprétable" de deux manière totalement opposées. Pouvez vous, svp, préciser votre pensée
Fée Violine a écrit : Hier, 8:47 On peut aussi considérer que la France fait moins de 1% de la population mondiale et devrait donc essayer d'être modeste...
J'en conviens tout à fait.
C'est juste que je ne vois pas pourquoi les autres 99 % ne risqueraient un sort identique, à plus ou moins long terme
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Fée Violine
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Re: La fin du monde

Message non lu par Fée Violine »

Votre 2e hypothèse était meilleure. Évidemment c'était de l'ironie envers l'égocentrisme des Français ;) , desquels je fais bien sûr partie mais j'ai tendance à voir les choses au niveau de la planète.
Certes, ça va mal partout, surtout à cause de gros prédateurs qui agissent impunément, et je ne sais pas trop ce que nous autres citoyens de bonne volonté mais sans pouvoir nous pouvons faire... Prier oui mais ça ne suffit pas...
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