Reportage « À l'extrême-droite du Père »

[Bénédicte]

Quelques remarques :

-c'est malhonnête de la part de journalistes d'annoncer qu'ils vont faire une émission pour informer les gens et ensuite de dénoncer ceux qui ont voulu leur ouvrir la porte en toute confiance .
S'ils voulaient dénoncer les catholiques intégristes , ils n'avaient qu'à s'y prendre autrement.C'est de la pure délation !C'est planter le couteau dans le dos

-je suis catholique pas pratiquante mais j'estime que cette cabale contre les catholiques et le pape est inadmissible
les catholiques doivent être solidaires et nous devons défendre notre religion sur notre territoire français
Les autres religions (même les éléments les plus radicaux ) ont droit de cité , mais pas les catholiques.

-le gouvernement , s'il veut faire quelquechose feraient mieux de s'occuper des problèmes de drogue , de sexe , de violence , de baisse de niveau généralisé dans tous les établissements de France mais il est plus facile de s'en prendre à une minorité qui veut éduquer ses enfants dans la foi religieuse et tourner le dos à toutes les perversions de la société libertaire , libertine et liberticide .La morale ça n'apporte pas de voix aux élections , il faut plaire à un maximum de gens , même si on doit vendre son âme au diable .

-quant à ce problème d'antisémitisme , il faut savoir ce que c'est qu'exactement l'antisémitisme.
Les Juifs eux même n'en donnent aucune définition , pour eux l'antisémitisme c'est les critiquer ou critiquer Israël : ils ne supportent aucune critique
Des propos ou des critiques contre Israël , contre les juifs il y en a tous les jours et partout ,surtout actuellement il y a matière!
Il faut arrêter avec cette chasse aux sorcières, c'est à dire aux goys qui n'ont qu'un seul tort c'est de n'être pas juif .

Le gouvernement des Français ne s'émeut pas quand les petits Français ne connaissent rien de la culture chrétienne qui est celle de notre sol , par contre la "shoa" cette nouvelle religion , ils passent plus de temps à l'étudier , ils la vénèrent , chut il ne faut pas blasphémer et il faut surtout apprendre à culpabiliser .
Par contre demandez à des 5° s'ils connaissent Jésus .Beaucoup savent vaguement que c'est un homme ?!?!?!
On fait toute une histoire quand il s'agit de faire connaître aux jeunes Français le général de Gaulle mais personne ne dit rien quand Madame Simone Veil avec les talents littéraires qu'on lui connaît ( ?!?!?! ) entre à l'Académie Française !

La France est elle encore française et de culture chrétienne?

[Openmind]

Une question : les ecoles d'enseignement catholique n'ont elles pas aussi de comptes a rendre a leur Diocese ? Quelle a été la réaction du diocèse concerné par cette école ?

[marie du hellfest]

-c'est malhonnête de la part de journalistes d'annoncer qu'ils vont faire une émission pour informer les gens et ensuite de dénoncer ceux qui ont voulu leur ouvrir la porte en toute confiance .
S'ils voulaient dénoncer les catholiques intégristes , ils n'avaient qu'à s'y prendre autrement.C'est de la pure délation !C'est planter le couteau dans le dos

Pour s'informer sur certains milieux, c'est souvent la seule chose à faire. Parce qu'entre le discours officiel des cadres et la position réelle de la plupart des membres, il y a souvent un gouffre.

-le gouvernement , s'il veut faire quelquechose feraient mieux de s'occuper des problèmes de drogue , de sexe , de violence , de baisse de niveau généralisé dans tous les établissements de France mais il est plus facile de s'en prendre à une minorité qui veut éduquer ses enfants dans la foi religieuse et tourner le dos à toutes les perversions de la société libertaire , libertine et liberticide .La morale ça n'apporte pas de voix aux élections , il faut plaire à un maximum de gens , même si on doit vendre son âme au diable .

Nous ne sommes pas en période d'élections. Le rectorat ne dépend pas du gouvernement. Il y a quand même eu deux enquêtes, et seul le collège est visé, pas l'école primaire. Et pour ce qui est des valeurs, ce n'est pas en déchargeant tout sur l'état qu'on fera oublier les propos tenus dans cette école, qui me semblent bien loin de ce que devrait être la foi religieuse.

-quant à ce problème d'antisémitisme , il faut savoir ce que c'est qu'exactement l'antisémitisme.
Les Juifs eux même n'en donnent aucune définition , pour eux l'antisémitisme c'est les critiquer ou critiquer Israël : ils ne supportent aucune critique
Des propos ou des critiques contre Israël , contre les juifs il y en a tous les jours et partout ,surtout actuellement il y a matière!
Il faut arrêter avec cette chasse aux sorcières, c'est à dire aux goys qui n'ont qu'un seul tort c'est de n'être pas juif .

Faut arrêter aussi la chasse au sorcières contre les juifs. Si certains sont effectivement comme vous le décrivez, c'est loin d'être la majorité. Et c'est loin d'être l'apanage des juifs, ça touche tout le monde. Juifs, arabes, musulmans, noirs, et ... catholiques aussi, n'en déplaise à certains.

Le gouvernement des Français ne s'émeut pas quand les petits Français ne connaissent rien de la culture chrétienne qui est celle de notre sol , par contre la "shoa" cette nouvelle religion , ils passent plus de temps à l'étudier , ils la vénèrent , chut il ne faut pas blasphémer et il faut surtout apprendre à culpabiliser .
Par contre demandez à des 5° s'ils connaissent Jésus .Beaucoup savent vaguement que c'est un homme ?!?!?!
On fait toute une histoire quand il s'agit de faire connaître aux jeunes Français le général de Gaulle mais personne ne dit rien quand Madame Simone Veil avec les talents littéraires qu'on lui connaît ( ?!?!?! ) entre à l'Académie Française !

La Shoah n'a rien à voir avec une nouvelle religion. C'est un évènement historique tragique auquel de nombreuses personnes (dont des françaises) ont participé. Il est parfaitement normal qu'on y accorde de l'importance, moins pour culpabiliser que pour faire prendre conscience aux gens de ce à quoi peut conduire le racisme.

Il y a une différence entre traiter des racines chrétiennes et de la religion en classe. Il faudrait d'abord qu'on s'entende sur ce que signifie "racines chrétiennes". Je sais pas vous, mais moi j'étais dans un collège public et j'ai vu ça en classe. Dans l'empire romain, la conversion de Clovis, l'art roman et gothique (toujours avec des exemples d'églises ou de cathédrales), la paix qu'on imposé les gens d'églises aux chevaliers, les croisades, ... Il y a plein de choses à voir en histoire, à peu près 5000 ans résumés en quelques centaines d'heures de cours ... qu'est-ce-que vous voulez rajouter de plus au programme ?
Et enfin qu'est-ce que votre tirade sur le Général de Gaulle et Simone Veil à l'académie française a à voir avec les racines chrétiennes ?

[roll]

-quant à ce problème d'antisémitisme , il faut savoir ce que c'est qu'exactement l'antisémitisme.

L'antisémitisme c'est ça:

[Théophane]

Cela fait froid dans le dos ! Surtout quand on pense que le nazisme a été fermement condamné par l'Eglise.

[archi]

-c'est malhonnête de la part de journalistes d'annoncer qu'ils vont faire une émission pour informer les gens et ensuite de dénoncer ceux qui ont voulu leur ouvrir la porte en toute confiance .
S'ils voulaient dénoncer les catholiques intégristes , ils n'avaient qu'à s'y prendre autrement.C'est de la pure délation !C'est planter le couteau dans le dos

Pour s'informer sur certains milieux, c'est souvent la seule chose à faire. Parce qu'entre le discours officiel des cadres et la position réelle de la plupart des membres, il y a souvent un gouffre.

Si les journalistes, au cours de leurs investigations, découvrent des faits contraires à la justice, ils n'ont qu'à en informer la justice. C'est son boulot.

L'appel au lynchage généralisé, sans aucun contrôle d'aucune autorité, par un média qui permet absolument toutes les manipulations, c'est une méthode totalement inadmissible et abjecte, c'est la porte ouverte à tous les crimes. Les nazis n'ont pas procédé autrement pour s'en prendre aux juifs.

Je ne parle pas des trucages, du prétendu "militant" d'extrême-droite qui parle au "journaliste" des "Carnets de Turner", ouvrage parfaitement inconnu si ce n'est des militants d'extrême-gauche qui l'agitent souvent comme menace, militant que comme par hasard, on retrouve peu après... dans un mouvement d'extrême-gauche. Comme par hasard, autant l'émission a fait du bruit, autant cette information est passé totalement inaperçue.

Alors, étant donné ce précédent peu engageant... je n'accorde aucun crédit au reste de l'émission. Le prof justifie le régime de Vichy en comparant les SS à des CRS (ça rappelle trop certains slogans 68tards pour être honnête)? J'attendrai d'en savoir plus sur cet enseignant, son parcours, etc..., pour savoir si ce n'est pas lui aussi un "infiltré". Il n'y a même pas à se poser la question de savoir comment les enfants ont appris des chants odieux, si c'est la faute aux parents, à l'école ou aux journalistes qui leur ont appris. Ce genre d'infos de caniveau ne mérite qu'une chose, la poubelle - et la prison ferme pour ses auteurs.

Ce genre de "journalisme", c'est purement et simplement de l'incitation à la haine et au meurtre contre des boucs émissaires. Les fautes supposées des uns ou des autres n'ont rien à y voir, on trouve toujours des motifs pour s'attaquer à un bouc émissaire.

Ignobles ordures qui prétendent dénoncer l'antisémitisme en utilisant les mêmes méthodes que les nazis.

Je ne vois pas comment on peut leur trouver des excuses.

Au fait, on ne les a pas vu dénoncer un antisémitisme bien plus virulent et réellement dangereux en provenance des banlieues musulmanes. Près de là où je bosse, dans un coin où les juifs sont établis depuis des siècles, un juif s'est fait récemment agresser pour avoir porté une kippa. Ca a fait 2 lignes dans les journaux. Je ne pense pas que ça soit à cause de fidèles de Mgr Williamson, sans quoi on ça aurait soulevé l'indignation générale. Ces journaleux-là sont non seulement pervers et menteurs, mais encore d'une incommensurable lâcheté. Engeance de vipères!

Archi, énervé.

[coeurderoy]

Au fait, on ne les a pas vu dénoncer un antisémitisme bien plus virulent et réellement dangereux en provenance des banlieues musulmanes. Près de là où je bosse, dans un coin où les juifs sont établis depuis des siècles, un juif s'est fait récemment agresser pour avoir porté une kippa. Ca a fait 2 lignes dans les journaux. Je ne pense pas que ça soit à cause de fidèles de Mgr Williamson, sans quoi on ça aurait soulevé l'indignation générale. Ces journaleux-là sont non seulement pervers et menteurs, mais encore d'une incommensurable lâcheté. Engeance de vipères!

Archi, énervé.

La différence tout-de-même (et je connais l'antisémitisme de banlieue, y ayant vécu 5 ans !) c'est que dans les écoles tradis pointées, les gosses sont issus de milieux qui ont (en principe...) tous les moyens intellectuels de connaitre en détail l'histoire européenne des années 1933-45 (si vous saviez les ...kilos de bouquins d'histoire dans la bibliothèque moyenne d'un "intégro-hexagonal"). Issus de milieux généralement privilégiés par la fortune, ils ignorent la promiscuité et les tensions des groupes identitaires de banlieue, enfin ils s'agenouillent QUOTIDIENNEMENT devant un Juif, fils d'une Juive, crucifié pour l'ensemble du genre humain : Williamson et consorts sont impardonnables et j'ai déjà dit, hélas, connaitre l'hébergeur parisien de cette canaille, eh bien c'est l'un des plus fidèles pilier et soutien des "bonnes écoles de la Tradition".
Les plaisanteries et chansons du plus mauvais goût sur Auschwitz et la radinerie des juifs, mon fils aîné les a entendu, voici 6 ans lors d'un camp d'été en Alsace : Dieu merci, en visitant l'an passé le camp de transit de Compiègne-Royallieu il a croisé une "survivante" très digne et alerte qui nous a narré avec simplicité (et humour !!!) comment elle travaillait 12 heures par jours dans des mines de charbon en Tchéchoslovaquie, devait prendre une douche, tout habillée (humour : "pour respecter notre pudeur sans doute !") et coucher ainsi, transie, au risque de mourir rapidement de pneumonie : j'étais bouleversé et heureux que mon fils qui avait entendu des gosses de riches (et de cons !!!) plaisanter sur les camps
puissent voir un témoin de chair et de sang retrousser sa manche pour montrer son matricule !

Qu'on fasse le ménage dans ces repaires puants n'est que justice : Noblesse oblige, aucun chrétien ne peut se mêler de près ou de loin à cette fange qui se donne des allures vertueuses, méprise le Pape et ricane à propos de feu Mgr Lustiger "même converti il restait juif !!!" (ce qui est vrai mais je le prends pour un compliment pour ma part...)

[archi]

Cela fait froid dans le dos ! Surtout quand on pense que le nazisme a été fermement condamné par l'Eglise.

Ce sont des propos haineux, qu'on ne peut tolérer quand on sait même un peu des horreurs qui ont eu lieu dans les camps de la mort (j'en découvre tout le temps des plus abjectes que je ne connaissais). Mais à vrai dire, je vois mal ces mômes-là se lancer dans des pogroms. En revanche, il y en a d'autres, je ne sais pas ce qu'ils chantent, mais ils en sont tout à fait capables et ça ne se sait pas.

Alors, je crains beaucoup plus l'antisémitisme devant lequel la France, journalistes en tête, se voile la face, et pour lequel on ne déclenche jamais l'indignation du citoyen lambda, que ces chants-là obtenus dans des conditions douteuses. Ceux-là me font bondir, mais ce qui me fait vraiment froid dans le dos, c'est l'antisémitisme qu'on ne voit pas.

Même si je sais bien qu'un certain antisémitisme du XIXe subsiste malheureusement dans certains cercles cathos, et qu'il serait temps qu'on s'en débarasse. Coeurderoy nous en parle souvent. Mais entre cet antisémitisme et l'antisémitisme des banlieues où on laisse les gens se balader avec des kalachnikov, il faut bien voir où il y a réellement du danger.

Et où sont les traîtres.

Archi.

[archi]

Qu'on fasse le ménage dans ces repaires puants n'est que justice : Noblesse oblige, aucun chrétien ne peut se mêler de près ou de loin à cette fange qui se donne des allures vertueuses, méprise le Pape et ricane à propos de feu Mgr Lustiger "même converti il restait juif !!!" (ce qui est vrai mais je le prends pour un compliment pour ma part...

Oui, vous avez raison, il faut faire le ménage (il y a une chose que je ne peux pas pardonner à Mgr Lefebvre, ce ne sont pas les sacres de 1988, c'est sa réflexion désobligeante lorsque Mgr Lustiger a été nommé archevêque de Paris. Qui à mon avis a largement contribué à la méfiance du conservateur Mgr Lustiger pour les tradis en général, ce qui ne les a guère aidés dans la capitale. Un imbécile et tout le monde paye pour lui).

Mais bon, je ne crois pas que le lynchage médiatique à coups de manipulations soit une méthode un tant soit peu acceptable, ni même efficace, on ne soigne pas le mal par un mal encore pire (tout ce qu'on fait, c'est de semer encore plus la zizanie... Satan s'en lèche les babines!)

Surtout quand on voit la collusion de plus en plus manifeste entre l'extrême-gauche (dont provient toute cette équipe des "Infiltrés") et l'islam militant. J'ai eu l'occasion de passer à Strasbourg près d'une des manifs qui ont fait suite aux récents événements de Gaza. Il y avait des drapeaux du NPA au milieu d'une masse de drapeau turcs (surtout), le tout dans un fond sonore franchement haineux... pas l'ambiance d'une manif de la CGT, mais quelque chose qui fait vraiment peur.

Enfin, "n'ayez pas peur' disait Jean-Paul II (que n'aiment généralement guère les amis de Mgr W.). Il faut vraiment la foi, quand on voit les nuages sombres qui barrent l'horizon.

In Xto,
archi.

[marie du hellfest]

Pour s'informer sur certains milieux, c'est souvent la seule chose à faire. Parce qu'entre le discours officiel des cadres et la position réelle de la plupart des membres, il y a souvent un gouffre.

Si les journalistes, au cours de leurs investigations, découvrent des faits contraires à la justice, ils n'ont qu'à en informer la justice. C'est son boulot.

Le boulot d'un journaliste n'est pas vraiment d'informer la justice en priorité. Et puis je ne connais pas les détails pour porter une accusation devant un tribunal, mais à mon avis il faudrait plus qu'une scène filmée de cette manière. Un spécialiste pourrait-il nous éclairer là-dessus SVP ?

L'appel au lynchage généralisé, sans aucun contrôle d'aucune autorité, par un média qui permet absolument toutes les manipulations, c'est une méthode totalement inadmissible et abjecte, c'est la porte ouverte à tous les crimes. Les nazis n'ont pas procédé autrement pour s'en prendre aux juifs.

Euh faudrait pas s'enflammer quand même ... où est-ce que vous avez vu un appel au lynchage généralisé ? OK le "documentaire" est loin d'être fait de manière professionnelle, et on n'a qu'un son de cloche. Mais comparer ça à des méthodes nazies ... faut pas pousser.

Je ne parle pas des trucages, du prétendu "militant" d'extrême-droite qui parle au "journaliste" des "Carnets de Turner", ouvrage parfaitement inconnu si ce n'est des militants d'extrême-gauche qui l'agitent souvent comme menace, militant que comme par hasard, on retrouve peu après... dans un mouvement d'extrême-gauche. Comme par hasard, autant l'émission a fait du bruit, autant cette information est passé totalement inaperçue.

Certes il y a pu avoir certains montages (une discussion dans un coin un peu à part avec un "militant" anonyme lors d'une réunion), mais si ça avait été le cas dans l'école par exemple tous les habitués auraient pu aisément reconnaître des faux élèves, prof, parents d'élèves, rien qu'à la voix. C'est une petite école, tout le monde doit se connaître. Or personne n'a déclaré que les intervenants de l'école dans le documentaire n'étaient pas des vrais élèves/profs/...

Alors, étant donné ce précédent peu engageant... je n'accorde aucun crédit au reste de l'émission. Le prof justifie le régime de Vichy en comparant les SS à des CRS (ça rappelle trop certains slogans 68tards pour être honnête)? J'attendrai d'en savoir plus sur cet enseignant, son parcours, etc..., pour savoir si ce n'est pas lui aussi un "infiltré". Il n'y a même pas à se poser la question de savoir comment les enfants ont appris des chants odieux, si c'est la faute aux parents, à l'école ou aux journalistes qui leur ont appris. Ce genre d'infos de caniveau ne mérite qu'une chose, la poubelle - et la prison ferme pour ses auteurs.

Rejeter l'émission en entier sous prétexte que certains passages ont pu être trafiqués c'est se voiler la face. Effectivement elle est très loin d'être parfaite (et si le coup du militant d'extrême gauche qui tombe à pic pour parler des Cahiers de Turner est vrai, c'est une honte pour le journalisme), mais comme j'expliquais plus haut il n'a pas pu bidonner le documentaire en entier. C'est faisable lors d'une réunion ouverte à tout le monde, avec des nouveaux que personne ne connaît, mais ça ne l'est pas dans une école privée où il y a peu d'élèves, tout le monde se connaît et d'ailleurs on n'y rentre pas comme dans un moulin. Quelques élèves, un professeur, quelques parents d'élèves et quelques hommes d'église, si c'étaient des faux ça se serait vu à force ... Quand au chants odieux, c'est pas en demandant de la prison ferme pour celui qui les a enregistrés qu'on règlera le problème. Encore une fois, se décharger sur le journaliste -qui a peut-être très mal fait son boulot, ou pire, qui a sciemment fait des montages bidons- c'est se voiler la face. Si les gosses ont appris ça à l'école ou dans leur entourage, c'est quand même très grave.

Ce genre de "journalisme", c'est purement et simplement de l'incitation à la haine et au meurtre contre des boucs émissaires. Les fautes supposées des uns ou des autres n'ont rien à y voir, on trouve toujours des motifs pour s'attaquer à un bouc émissaire.

Ignobles ordures qui prétendent dénoncer l'antisémitisme en utilisant les mêmes méthodes que les nazis.

Il n'y a aucune incitation à la haine ou au meurtre dans ce documentaire, d'où vous sortez ça ? Et rapprocher ça des méthodes nazies, c'est faux et de très mauvais goût.

Au fait, on ne les a pas vu dénoncer un antisémitisme bien plus virulent et réellement dangereux en provenance des banlieues musulmanes. Près de là où je bosse, dans un coin où les juifs sont établis depuis des siècles, un juif s'est fait récemment agresser pour avoir porté une kippa. Ca a fait 2 lignes dans les journaux. Je ne pense pas que ça soit à cause de fidèles de Mgr Williamson, sans quoi on ça aurait soulevé l'indignation générale. Ces journaleux-là sont non seulement pervers et menteurs, mais encore d'une incommensurable lâcheté. Engeance de vipères!

Effectivement le documentaire fait un amalgame entre les catholiques en général et certains ultras, ce qui est -soyons clair- complètement nul. Ceci dit c'est pas en montrant que les musulmans sont plus antisémites que les gens du documentaire (et encore, c'est pas avec un seul fait divers qu'on va prouver quoi que ce soit) que vous justifierez les comportements antisémites de certains catholiques. Je suis d'accord pour dire que le traitement de l'information n'est pas équitable et que les médias s'acharnent sur l'église, mais c'est pas une raison pour dédouaner ce qu'on a vu dans ce documentaire.

EDIT : j'ai mis du temps à poster tout ça ... je prends donc en compte vos précédents messages archi, mais je maintiens que l'antisémitisme d'un catho de bonne famille qui pourra avoir accès à des postes à responsabilités peut être largement aussi dangereux que celui d'un petit voyou des cités. Les flics qui ont raflé tout ce petit monde, et tous ceux qui y ont participé en général, pour l'énorme majorité ce n'était pas les délinquants des quartiers pauvres. Mais je suis d'accord, les médias devraient traiter de TOUS les racismes.

[jean_droit]

Ne nous trompons pas : Le documentaire cité est d'abord et avant tout un documentaire anti-chrétien.
Il a pour but de salir l'Eglise à travers ses extrémistes.
Comme certains reportages sur les extrémistes musulmans.
Souvent les méthodes utilisées par certains médias ne différent pas tellement des méthodes dites "nazis" qui, en fait, ne sont que la méthode "bourrage de crâne".
C'est cette méthode qui a jeté l'opprobe sur les rois, sur les juifs, sur Napoléon Trois, sur les "bôches", sur le colonialisme, sur Pie XII ... J'en passe et des meilleures.
Ce qui est amusant c'est que nous sommes en démocratie où toutes les opinions ont le droit de s'exprimer. Théoriquement.
Mais ce n'est pas comme cela que cela se passe : Nous sommes tout le temps confrontés au rouleau compresseur des médias qui nous disent ce qui est bien et ce qui est mal.
Une des techniques est de donner "mauvaise conscience" par rapport à une pensée formatée.
En terme de rouleau compresseur la propagande sur l'écologie est un exemple d'entologie.

[archi]

EDIT : j'ai mis du temps à poster tout ça ... je prends donc en compte vos précédents messages archi, mais je maintiens que l'antisémitisme d'un catho de bonne famille qui pourra avoir accès à des postes à responsabilités peut être largement aussi dangereux que celui d'un petit voyou des cités. Les flics qui ont raflé tout ce petit monde, et tous ceux qui y ont participé en général, pour l'énorme majorité ce n'était pas les délinquants des quartiers pauvres. Mais je suis d'accord, les médias devraient traiter de TOUS les racismes.

Je ne pense pas que l'antisémitisme d'un catho de bonne famille aille jusqu'à la violence physique. Celui des cités, il peut certainement y aller, et je vois ça venir à la vitesse grand V.

Soyons clair, il n'y a aucune justification à l'antisémitisme des cathos de bonne famille. C'est bête et méchant:(extrêmement) bête de par l'aveuglement qu'il représente devant des faits historiques terribles et bien connus, méchant de par le manque de charité flagrant que ça représente. Mais en l'état des choses, cet antisémitisme-là n'est pas une menace (il a pu l'être par le passé) et je ne vois pas comment il pourrait le devenir dans un futur prévisible.

Par contre, entre un mode de pensée bête et méchant d'une part, et des méthodes de désinformation, de manipulation et d'amalgame (qui sont un appel au lynchage, prenant sciemment le risque de développer la violence éventuellement physique contre les groupes qu'on amalgame à quelques propos qui ne peuvent pas ne pas choquer, je le maintiens), il me semble qu'il y a plus qu'un écart, il y a un gouffre.

In Xto,
archi.

[marie du hellfest]

Le documentaire est partial, ça c'est clair. Les médias s'acharnent sur l'église depuis quelques temps, c'est clair aussi. Mais je pense qu'il faudrait arrêter de considérer le moindre évènement (reportage, défilé homo, livre ou film, ...) comme antichrétien dès qu'on critique les chrétiens dedans. Les reportages parlent des problèmes qui existent dans notre société, c'est leur utilité. Un reportage qui parle des starlettes du showbizness, malheureusement ça marche, mais c'est nul et ça sert à rien.
Vous verrez jamais un reportage positif sur les catholiques, comme vous verrez jamais un reportage sur les profs de fac qui donnent des cours gratuitement pour compenser les baisses de budget (j'en ai eu), comme les fonctionnaires qui s'investissent vraiment dans leur boulot qui et se font insulter dès qu'ils prennent une demi-journée de congé pour assister à un enterrement (j'ai bossé avec), comme les employés de la SNCF qui travaillent pendant que les autres font grève et qui subissent tous les râleurs ... c'est dommage, mais c'est comme ça.

Donc oui, le documentaire fait un amalgame entre la majorité des catholiques et le Pape d'une part, et les ultras antisémites d'autre part. Amalgame réduit tout de même, on parle d'une seule école hors contrat avec peu d'élèves. Pour ma part je n'y ai vu ni ressenti aucun appel au lynchage, pas plus que ceux qui ont vu ce documentaire avec moi. Il y a encore énormément de gens qui ont des catholiques dans la famille (au moins les grands-parents et les ancêtres encore vivants) et ils voient bien que ce n'est le fait que d'une minorité. La majorité des catholiques mettent leurs enfants dans des écoles publiques ou privées avec contrat, tout le monde le sait. Les gens ne sont pas bêtes au point de prendre la majorité des catholiques pour les énergumènes qu'ils ont vu dans le documentaire. Par contre ils ne supporte pas qu'on les défende quand il n'y a pas matière à le faire.
Plutôt que de se braquer contre le documentaire, je pense qu'il vaudrait mieux condamner ce qui y est montré en précisant que c'est le fait d'une minorité et que c'est en désaccord total avec la foi catholique.
Je sais plus très bien qui disait sur ce forum que les chrétiens qui se posent en victimes et qui se plaignent d'être persécutés en Occident, ça n'émeut personne. Je confirme. D'après mon entourage assez large, non seulement ça n'émeut personne, mais ça laisse l'impression de l'ancienne "caste dominante" qui a perdu son pouvoir et ses privilèges, et qui ne supporte pas d'être traité comme tout le monde.
Les chrétiens avouent eux-mêmes être des pécheurs. Il y a donc matière à critiquer quelquefois. Et quand ce ne sont pas des chrétiens qui critiquent, ça n'en fait pas forcément des antichrétiens à tous les coups ...

[archi]

Plutôt que de se braquer contre le documentaire, je pense qu'il vaudrait mieux condamner ce qui y est montré en précisant que c'est le fait d'une minorité et que c'est en désaccord total avec la foi catholique.

Ce documentaire est une manipulation abjecte et doit être critiqué comme tel. Si on ne s'oppose pas FERMEMENT à ce type de méthodes qui, j'insiste, sont dignes des techniques de propagande nazies, il n'y a plus aucune morale.

A fortiori si on est chrétien. La calomnie, le mensonge, l'amalgame sont les armes de Satan.

Ca ne doit aucunement vouloir dire qu'on éprouve de la compréhension pour des propos antisémites éventuellement tenus par certains. Mais quand des frères chrétiens sont pris pour cible, même s'il y a des brebis galeuses dans leurs rangs et qu'ils devraient faire un peu de ménage, il est hors de question de se désolidariser lâchement.

Je sais plus très bien qui disait sur ce forum que les chrétiens qui se posent en victimes et qui se plaignent d'être persécutés en Occident, ça n'émeut personne. Je confirme. D'après mon entourage assez large, non seulement ça n'émeut personne, mais ça laisse l'impression de l'ancienne "caste dominante" qui a perdu son pouvoir et ses privilèges, et qui ne supporte pas d'être traité comme tout le monde.
Les chrétiens avouent eux-mêmes être des pécheurs. Il y a donc matière à critiquer quelquefois. Et quand ce ne sont pas des chrétiens qui critiquent, ça n'en fait pas forcément des antichrétiens à tous les coups ...

Qu'est-ce-que je disais. Les chrétiens ont fait des fautes, ils ont fait des erreurs dans le passé, donc bah, c'est normal qu'on les persécute, on va pas pleurer sur leur sort. En fait, le discours nazi contre les juifs, à la base, c'était la même abjection: la "caste dominante", tous ces juifs qui dominent la finance et volent l'argent du peuple allemand, ça n'émeut personne si ils sont persécutés et si on récupère leur argent. Après tout, il y a plein de juifs qui commettent aussi des forfaits. Et 10 ans plus tard, les allemands de se demander comment leur peuple a pu en arriver à perpétrer de telles horreurs...

Non, franchement, si vous ne voyez pas la pente très dangereuse, vous en démontrez parfaitement la réalité par ces propos...

In Xto,
archi.

[marie du hellfest]

Bon, visiblement on arrivera pas à se mettre d'accord.

D'après mes expériences personnelles, vous vous angoissez pour pas grand chose. De tous les gens avec qui j'ai discuté des affaires de pédophilie dans l'église ou de ce fameux documentaire, il n'est jamais question de lyncher qui que ce soit, mais d'émettre des critiques sur des problèmes existants et surtout de ne pas se voiler la face, car le sentiment de trahison est alors énorme. Après je sais pas, je fréquente peut-être pas des gens normaux ...

Toujours est-il que des manipulations de ce type, on en retrouve régulièrement, pour tout et n'importe quoi : pour les employés du public qui sont que des branleurs, pour les arabes qui sont que des voleurs, pour les étrangers qui sont que des profiteurs, etc ... Vous avez l'impression que les médias donnent une image erronée des chrétiens (et vous avez raison), mais vous êtes loin d'être les seuls. Je ne dis pas qu'il ne faut rien faire, mais vous choisissez (à mes yeux) la mauvaise solution.
Se proclamer persécuté dès qu'un non-catholique sort quelque chose qui critique les chrétiens, ou considérer n'importe quel acte comme une provocation ne donnera pas une meilleure image de l'église. C'est comme quand certains juifs qui nous cataloguent antisémite dès qu'on émet un doute sur la politique extérieure d'Israël, ou comme certains cons arabes qui nous cataloguent comme raciste quand on adopte avec eux le même comportement qu'avec n'importe quel autre con. Ce genre d'argument énerve toujours quand il est employé avec une personne qui n'est pas antichrétienne/antisémite/raciste. C'est peut-être le cas de l'auteur, mais ce n'est pas comme ça que tous les gens que je connais ont "ressenti" le documentaire. Je le répète, personne n'a eu envie de lyncher qui que ce soit.

Il n'est pas question de persécuter les chrétiens. Si certains ont fait des fautes, les lois doivent être respectées, comme pour n'importe qui.

non seulement ça n'émeut personne, mais ça laisse l'impression de l'ancienne "caste dominante" qui a perdu son pouvoir et ses privilèges, et qui ne supporte pas d'être traité comme tout le monde

Il s'agit bien d'être traité comme tout le monde, et pas persécuté comme vous le dites. Vous vous concentrez trop sur votre condition de chrétien, si je puis dire, et vous ne voyez pas que d'autres catégories de personnes subissent la même chose. Les attaques que subit la religion catholique sont certes malhonnêtes, mais elle est loin d'être la seule concernée. Pour l'opinion publique, dire que les chrétiens sont persécutés est aussi inepte que de dire que les cheminots SNCF (ou le reste des fonctionnaires) sont persécutés. Parce que les micro-trottoirs où tout le monde dit que c'est dégueulasse que ces nantis prennent les vrais travailleurs en otages en faisant grève, c'est du bon journalisme peut-être ? C'est pas bidouillé ?

Si vous persistez à lyncher le journaliste plutôt que de le critiquer objectivement et raisonnablement (et pour ce faire il ne faut pas rejeter le documentaire en bloc), personne ne vous prendra au sérieux et vous avez plus de chance de passer pour l'intégriste de service qu'autre chose. Il y a effectivement des choses douteuses sur ce documentaire, ne ruinez pas votre chance en demandant de la "prison ferme" pour cette "ignoble ordure".

Désolée si c'est pas très clair et si je me répète, j'ai les idées un peu embrouillées ce soir.