La Cité catholique

Bonjour gentil athée,

Un gentil athée a écrit :Si, celles qui le font tout simplement parce que c'est un métier qui leur plaît et qui rapporte, mais bon, ça doit vous déranger dans vos croyances

C'est une omission volontaire.
Aucun document n'atteste de cela, et à la lecture des informations recueillies dans les documents, je ne me vois pas me fier au témoignage d'une prostituée ( dans une vidéo) sans y réfléchir à deux fois et prendre du recul.
J'ai abordé le sujet sans tenir compte de ma foi pour analyser tout ça avec objectivité, sinon, je vous aurais parlez de Sainte Marie Madeleine...

"Une autre partie aurait/serait", vous avouerez que c'est un peu vague comme mesure quantitative

Bon, désolé, je n'ai pas les pourcentages.

Bonne journée aussi cher gentil athée!

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.

PaxetBonum a écrit :Vendez un organe ou deux ça rapporte encore plus
Et c'est du même niveau…

Non, ça n'a absolument rien à voir et j'ai expliqué pourquoi, en donnant des arguments :
http://www.cite-catholique.org/viewtopi ... 25#p176925
Si vous n'êtes pas d'accord, alors merci de réfuter mes arguments. La charge de la preuve vous incombe désormais.

Bien cordialement,

Mikaël

Je n'avais pas vu votre réflexion sur ce thème
Ok vous différenciez la vente d'un organe car la prostitué repart avec son intégrité corporelle
Mais qu'en est-il de son intégrité morale et psychique ?
Elle l'a bien vendue…

Pour la location, elle loue bien ses services… mais cela passe par la location de son corps
Je ne comprends pas comment vous rejetez l'idée de location corporelle sous prétexte que son corps est actif
On peut louer les services d'un esclave qui portera les pierres de votre mausolée, son corps sera actif, il n'en sera pas moins loué par son maître.

Combien de prostituées connaissez-vous ?
Pas que vous croisez dans la rue, mais des amis que vous invitez chez vous et qui vous répondent à la question : "Qu'est-ce que tu fais dans la vie ?" : "Moi ? je me prostitue…"

Bonjour gentil athée,

Un gentil athée a écrit :Non, ça n'a absolument rien à voir et j'ai expliqué pourquoi, en donnant des arguments :
http://www.cite-catholique.org/viewtopi ... 25#p176925
Si vous n'êtes pas d'accord, alors merci de réfuter mes arguments. La charge de la preuve vous incombe désormais.

Effectivement, il me semble que l'on peut sauver des vies par le don d'organe. Maintenant là ou c'est pervers c'est quand il y a trafic et toute la perversité qui va avec, par exemple en abusant de l'ignorance et de la pauvreté de personnes qui se retrouvent avec des maladies graves.

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.

PaxetBonum a écrit :Je n'avais pas vu votre réflexion sur ce thème
Ok vous différenciez la vente d'un organe car la prostitué repart avec son intégrité corporelle
Mais qu'en est-il de son intégrité morale et psychique ?
Elle l'a bien vendue…

Pouvez-vous argumenter ce point qui me semble loin d'aller de soi ?

PaxetBonum a écrit :Pour la location, elle loue bien ses services… mais cela passe par la location de son corps
Je ne comprends pas comment vous rejetez l'idée de location corporelle sous prétexte que son corps est actif

J'admets que mon argument de l'activité n'est pas au point. Permettez que je vous en propose deux autres :
- on ne peut louer que ce qui nous appartient, or le corps de la prostituée ne lui appartient pas, car elle est ce corps et on ne peut avoir ce que l'on est et on ne peut être ce que l'on a (le propriétaire ne peut s'identifier à la propriété) : donc la prostituée ne peut pas louer son corps.
- si la prostituée loue son corps parce qu'elle utilise son corps pour exercer son activité, alors il faut dire que le masseur loue ses mains parce qu'il utilise ses mains pour exercer son activité (donc si la prostitution est immorale parce qu'elle implique de louer son corps, alors le travail du masseur est un peu immoral aussi parce qu'il implique de louer une partie de son corps : les mains).

PaxetBonum a écrit :Combien de prostituées connaissez-vous ?
Pas que vous croisez dans la rue, mais des amis que vous invitez chez vous et qui vous répondent à la question : "Qu'est-ce que tu fais dans la vie ?" : "Moi ? je me prostitue…"

Qui ne font que ça, je n'en connais aucune. Qui l'ont fait occasionnellement, j'en ai cotoyé deux ou trois. Je connais également quelqu'un qui a été actrice porno par un temps, ça compte ?

Bien cordialement,

Mikaël

Un gentil athée a écrit :

PaxetBonum a écrit :Je n'avais pas vu votre réflexion sur ce thème
Ok vous différenciez la vente d'un organe car la prostitué repart avec son intégrité corporelle
Mais qu'en est-il de son intégrité morale et psychique ?
Elle l'a bien vendue…

Pouvez-vous argumenter ce point qui me semble loin d'aller de soi ?

Cela rejoint ma question demandant si vous connaissiez des prostituées
Puisque vous en connaissez, combien trouvent avoir bien agi ?
Combien trouvent que c'est un métier comme un autre, qui ne trouvent pas avoir laissées quelque chose d'elles-mêmes, de leur intégrité dans cette "activité" ?
Et surtout combien désireraient que leur fille leur succèdent ?

PaxetBonum a écrit :

Un gentil athée a écrit : Pouvez-vous argumenter ce point qui me semble loin d'aller de soi ?

Cela rejoint ma question demandant si vous connaissiez des prostituées
Puisque vous en connaissez, combien trouvent avoir bien agi ?

Toutes.

PaxetBonum a écrit :Combien trouvent que c'est un métier comme un autre, qui ne trouvent pas avoir laissées quelque chose d'elles-mêmes, de leur intégrité dans cette "activité" ?

Toutes. Que voulez-vous donc qu'elles aient laissé d'elles-mêmes, de leur intégrité, dans cette activité ?

PaxetBonum a écrit :Et surtout combien désireraient que leur fille leur succèdent ?

Ca je ne sais pas, je n'ai pas abordé cette question en particulier avec elles... Et je ne crois pas qu'elles avaient des enfants, du reste.

Mais bon, je pense que la réponse serait globalement : "Toutes", aussi, en cohérence avec ce qui précède.

Enfin, vous conviendrez je l'espère que se baser sur un sondage d'opinion pour établir des vérités morales objectives c'est un peu léger...

La perception négative de la société pourrait très bien influencer les réponses, qui plus est...

Petit rappel qui fait du bien...

CEC a écrit :2355 La prostitution porte atteinte à la dignité de la personne qui se prostitue, réduite au plaisir vénérien que l'on tire d'elle. Celui qui paie pêche gravement contre lui-même: il rompt la chasteté à laquelle l'engageait son Baptême et souille son corps, temple de l'Esprit-Saint (cf. 1Co 6,15-20). La prostitution constitue un fléau social. Il touche habituellement des femmes, mais aussi des hommes, des enfants ou des adolescents (dans ces deux derniers cas, le péché se double d'un scandale). S'il est toujours gravement peccamineux de se livrer à la prostitution, la misère, le chantage et la pression sociale peuvent atténuer l'imputabilité de la faute.

N'ayant pas la foi (vous aurez remarqué que mon pseudo c'est "Un gentil athée"), je me permettrai le même regard critique face à l'extrait du CEC que vous citez, antoinemarie :

CEC a écrit :2355 La prostitution porte atteinte à la dignité de la personne qui se prostitue, réduite au plaisir vénérien que l'on tire d'elle.

Qu'il y ait des clients qui réduisent ainsi la prostituée au plaisir vénérien qu'ils tirent d'elle, c'est indéniable. De même, le documentaliste que je suis est parfois réduit à la prestation de service "prêt de documents" par certains usagers. Mais de même que la mauvaise perception du rôle du documentaliste n'implique pas que, de manière intrinsèque, le documentaliste ne soit qu'un prestataire de service "prêt de documents" ; de même, on ne peut déduire, du simple fait que des clients de prostituées réduisent cette dernière au plaisir vénérien qu'ils tirent d'elles, que ces prostituées se réduisent réellement à ce plaisir vénérien. Ainsi, la prostitution ne porte atteinte réellement qu'à la dignité de ces clients irrespectueux qui la réduisent à un "sex toy", et non pas à la dignité des prostituées faisant consciencieusement leur travail, ni à celle des clients respectueux.

CEC a écrit :Celui qui paie pêche gravement contre lui-même: il rompt la chasteté à laquelle l'engageait son Baptême et souille son corps, temple de l'Esprit-Saint (cf. 1Co 6,15-20).

Par suite, si le client est respectueux, la dignité de personne n'est atteinte, et on ne peut donc pas dire qu'il y a rupture de la chasteté et souillure du corps.

CEC a écrit :La prostitution constitue un fléau social. Il touche habituellement des femmes, mais aussi des hommes, des enfants ou des adolescents (dans ces deux derniers cas, le péché se double d'un scandale).

Ce passage est vrai en bonne partie, mais il néglige de considérer que certaines personnes se prostituent délibérément, en leur âme et conscience, et que beaucoup de clients, malgré tout, savent se montrer gentlemen.
Bien entendu, cette négligence se comprend à la lumière de la condamnation précédente de l'acte prostitutionnel, que je me suis attaché à réfuter.

CEC a écrit :S'il est toujours gravement peccamineux de se livrer à la prostitution,

Donc non, ainsi que je l'ai montré.

CEC a écrit :la misère, le chantage et la pression sociale peuvent atténuer l'imputabilité de la faute.

Oui, lorsqu'en effet il y a faute.

Bien cordialement,

Mikaël

L'Homme est Un : cela veut dire qu'on ne peut le séparer en petits bouts manipulables séparément.
Le Corps et l'Ame (j'emploie ces mots-là même s'ils ne doivent pas vous parler car je n'ai pas mieux), le physique et le psychologique, la mémoire et l'intelligence, l'imagination et les affections, tout ça est uni dans notre être ; ce que veut dire le CEC, c'est que la prostitution brise profondément cette unité de l'être car elle instrumentalise le corps par l'acte sexuel hors mariage.

L'acte sexuel n'est pas anodin, malgré tout ce que vous dites pour essayer de le montrer : il a des répercussions sur tout notre être.

Pour prendre une comparaison imparfaite, c'est comme si vous mangiez un plat de haute gastronomie à la manière d'un hamburger : cette analogie a pour but de montrer que l'acte sexuel est le plus important dans le cadre d'une relation interpersonnelle et que vous le rabaissez à ... rien, aucune conséquence, aucune signification !

[message supprimé]

Un gentil athée a écrit :L'acte sexuel hors mariage et hors possibilité de conception n'est pas exactement un acte sexuel au sens biologique et téléo-ontologique du terme. C'est un type d'acte différent. Il n'y a donc pas instrumentalisation de l'acte sexuel, puisque ce n'est pas vraiment un acte sexuel. C'est un acte disons sub-sexuel. De même que le doigt n'est pas un type d'organe différent de la main,

L'acte sexuel quel que soit le contexte est un acte unitif et fécond de 2 êtres par nature.
Après il est sûr qu'une voiture peut servir d'arme, mais c'est un accident de l'essence de voiture, qui en l'occurrence n'est pas sa nature propre.
Donc oui on peut se servir de tout n'importe comment mais on est sûr de se blesser finalement : il ne faut pas jouer avec le feu !
Vous laisseriez votre enfant mettre la main sur une plaque brûlante "pour qu'il se rende compte lui-même que ce n'est pas l'essence de la plaque de cuire une main" ? <: <:

Oups... j'ai cliqué sur "envoyer" alors que je voulais cliquer sur "sauvegarder" Je vais reprendre ce message, il n'est pas complet...

Un gentil athée a écrit :

PaxetBonum a écrit :Et surtout combien désireraient que leur fille leur succèdent ?

Ca je ne sais pas, je n'ai pas abordé cette question en particulier avec elles... Et je ne crois pas qu'elles avaient des enfants, du reste.

Mais bon, je pense que la réponse serait globalement : "Toutes", aussi, en cohérence avec ce qui précède.

Je n'y crois pas une seconde

Dans un autre post vous dites que la prostitué pourrait être autre chose qu'un sex toy vivant… elle serait quoi alors ?
Puis vous dites que l'acte sexuel avec une prostitué n'est pas l'acte sexuel… c'est quoi alors ?


Puis vous comparez cela à un repas gastro versus hamburger
Dans les 2 cas la fonction du repas est de nourrir le corps, cela est indissociable de l'acte de manger
Il peut être corrompu et détourné : la gourmandise
Il en va de même pour l'acte sexuel : acte de reproduction et de don de soi, dévoyé par les prostitués en recherche de plaisir

PaxetBonum a écrit :

Un gentil athée a écrit : Ca je ne sais pas, je n'ai pas abordé cette question en particulier avec elles... Et je ne crois pas qu'elles avaient des enfants, du reste.

Mais bon, je pense que la réponse serait globalement : "Toutes", aussi, en cohérence avec ce qui précède.

Je n'y crois pas une seconde

Dans un autre post vous dites que la prostitué pourrait être autre chose qu'un sex toy vivant… elle serait quoi alors ?
Puis vous dites que l'acte sexuel avec une prostitué n'est pas l'acte sexuel… c'est quoi alors ?


Puis vous comparez cela à un repas gastro versus hamburger
Dans les 2 cas la fonction du repas est de nourrir le corps, cela est indissociable de l'acte de manger
Il peut être corrompu et détourné : la gourmandise
Il en va de même pour l'acte sexuel : acte de reproduction et de don de soi, dévoyé par les prostitués en recherche de plaisir

C'est moi qui ai fait la comparaison, mais pas dans ce sens-là du tout. Je pense qu'il y a erreur car Un gentil athée a supprimé son message...

moi a écrit :Pour prendre une comparaison imparfaite, c'est comme si vous mangiez un plat de haute gastronomie à la manière d'un hamburger : cette analogie a pour but de montrer que l'acte sexuel est le plus important dans le cadre d'une relation interpersonnelle et que vous le rabaissez à ... rien, aucune conséquence, aucune signification !

Ce que je veux dire, c'est que l'acte sexuel est le plus important dans l'ordre humain et que gentil athée rabaisse ça à un acte totalement quelconque.
Ouf...