La Cité catholique

De mon point de vue, il est vrai que la désobéissance des voyants quant à la limitation demandée par l'Eglise dans la diffusion des messages... cette désobéissance est un signe très défavorable.

Multiplier les "voyants" à foison et prolonger les "apparitions" sur des décennies, repoussant d'autant un jugement canonique négatif serait une tactique... maligne. Avis strictement personnel !
Quelqu'un sait-il pour quand sont attendues les conclusions de la commission vaticane chargée de la question ?

Malgré des échos enthousiastes d'amis (sensibles et assez exaltés) sur ces apparitions, je reconnais n'avoir jamais été..tenté d'y aller (pourquoi au fait ?). Les voyants, la Gospa, etc, m'ont curieusement toujours plus ou moins indisposé : j'ai l'impression d'une Sainte Vierge moitié idiote, fonctionnaire et manipulatrice (ce qu'Elle n'est pas, ça je le sais !). Bon j'arrête pour ne pas contrister les humbles chaumines...

coeurderoy a écrit :Malgré des échos enthousiastes d'amis (sensibles et assez exaltés) sur ces apparitions, je reconnais n'avoir jamais été..tenté d'y aller (pourquoi au fait ?). Les voyants, la Gospa, etc, m'ont curieusement toujours plus ou moins indisposé : j'ai l'impression d'une Sainte Vierge moitié idiote, fonctionnaire et manipulatrice (ce qu'Elle n'est pas, ça je le sais !). Bon j'arrête pour ne pas contrister les humbles chaumines...

je suis tout à fait d'accord avec votre point de vue

souvent ces histoires peuvent mener à des sectes (comme l'armée de marie) donc il faut rester prudent, en effet Marie-Paule Giguère la fondatrice prétendait elle-même être la vierge marie (ou quelque chose du genre) Il faut rester prudent envers ces mouvements charismatiques (visions, etc.)

si la vierge avait réellement quelque chose à dire, elle se montrerait à tout le monde

Bar_Jesus a écrit :si la vierge avait réellement quelque chose à dire, elle se montrerait à tout le monde

Pas forcément. Voyez Lourdes, Fatima, etc. Au contraire, la Sainte Vierge (et même le Christ) ne semble vouloir se montrer qu'à quelques voyants à chaque fois.

Beaucoup de critères existent pour confirmer la véracité d'une apparition mariale. J'ai un peu l'impression que Medjugorje les "loupe" les uns après les autres...

Bien à vous,

Je sais que je touche un sujet sensible mais allons-y !

Au Puy l'apparition de la Vierge est supposée s'être produite sur un dolmen, appelé "pierre des fievres" sur lequel des siecles avant l'"apparition" la legende veut qu'une déesse celtique apparaissait et soignait les gens de leurs maux.

Le dolmen est toujours present dans la cathédrale et son origine racontée par les guides du Secours catholique.

A Fatima, la description du phénomene constaté par 70 000 personnes correspond à ce que nous appellerions de nos jours un OVNI. (je ne parle pas des enfants ... invérifiable).

A Guadalupe, il s'agit de même de la même histoire d'une divinité aztèque : même lieu, même histoire.
Des dames-blanches apparaissent sur les routes aux US pas tres benefiques dans ce cas).

Par consequent, si nous admettons qu'il se passe quelque chose, ce qui est probable, le sens que nous y donnons n'est-il pas lié à notre culture religieuse ?
Pourquoi la Vierge n'apparait-elle pas au milieu d'un temple protestant ou des enfants protestants pour leur signaler l'hérésie de leurs parents ?

Vous êtres prudents pour Mejugorje. Bravo !

Je vais plutôt laisser parler le pape à ce sujet :

"Les images sont plutôt, pour ainsi dire, une synthèse de l'impulsion qui provient d'En Haut et des possibilités de ce fait disponibles du sujet qui perçoit, en l'occurrence des enfants."
"La conclusion du « secret » rappelle des images que Sœur Lucie peut avoir vues dans des livres de piété et dont le contenu provient d'anciennes intuitions de foi."

Ce qui peut vous donner la réponse pour Bernadette aussi ...

enverite a écrit :Je vais plutôt laisser parler le pape à ce sujet :

"Les images sont plutôt, pour ainsi dire, une synthèse de l'impulsion qui provient d'En Haut et des possibilités de ce fait disponibles du sujet qui perçoit, en l'occurrence des enfants."
"La conclusion du « secret » rappelle des images que Sœur Lucie peut avoir vues dans des livres de piété et dont le contenu provient d'anciennes intuitions de foi."

Ce qui peut vous donner la réponse pour Bernadette aussi ...

De quel Pape s'agit-il ? Peut-on avoir les références de ces citations ?

etienne lorant a écrit :
De quel Pape s'agit-il ? Peut-on avoir les références de ces citations ?

C'est du Cardinal Ratzinger, le 13 mai 2000, lors de l'allocution sur le message de Fatima.

etienne lorant a écrit :

enverite a écrit :Je vais plutôt laisser parler le pape à ce sujet :

"Les images sont plutôt, pour ainsi dire, une synthèse de l'impulsion qui provient d'En Haut et des possibilités de ce fait disponibles du sujet qui perçoit, en l'occurrence des enfants."
"La conclusion du « secret » rappelle des images que Sœur Lucie peut avoir vues dans des livres de piété et dont le contenu provient d'anciennes intuitions de foi."

Ce qui peut vous donner la réponse pour Bernadette aussi ...

De quel Pape s'agit-il ? Peut-on avoir les références de ces citations ?

http://www.vatican.va/roman_curia/congr ... ma_fr.html

Merci !

enverite a écrit : Pourquoi la Vierge n'apparait-elle pas au milieu d'un temple protestant ou des enfants protestants pour leur signaler l'hérésie de leurs parents ?

Peut-être connaît-elle leur position à son sujet?

Vous êtres prudents pour Mejugorge. Bravo !

Ben, Mon Dieu! Heureuse de voir que vous approuvez: ça cautionne toute la démarche!

AnneT a écrit :

Vous êtres prudents pour Mejugorge. Bravo !

Ben, Mon Dieu! Heureuse de voir que vous approuvez: ça cautionne toute la démarche!

C'est toujours le fun d'être approuvé par un esprit supérieur, mieux outiller pour en juger, n'est-ce pas Anne?

AnneT a écrit :

enverite a écrit : Pourquoi la Vierge n'apparait-elle pas au milieu d'un temple protestant ou des enfants protestants pour leur signaler l'hérésie de leurs parents ?

Peut-être connaît-elle leur position à son sujet?

Vous êtres prudents pour Mejugorge. Bravo !

Ben, Mon Dieu! Heureuse de voir que vous approuvez: ça cautionne toute la démarche!

Je ne suis pas habilité à me prononcer pour les protestants qui d'ailleurs, comme vous le savez ne fonctionnent pas sur la base d'une autorité officielle qui édicte ce que les fidèles doivent penser, ni quelle position ils devraient defendre. De plus je ne suis pas convaincu d'être vraiment dans l'orthodoxie protestante, s'il y en avait une. Je suis chrétien et j'ai beaucoup de répulsion pour les guerres de drapeaux, des plus vrais, plus authentiques, plus legitimes que les autres.
Pour les protestants, la Bible est la seule reference. Bien, mal ? a vous de voir ? Bien entendu ,il y a la position officielle de l'Eglise mais ca n'interdit oas d'avoir sa propre idée !
Donc aucune autre "révélation" ulterieure n'a d'autre valeur que documentaire ou personnelle, proche de la position, B16 somme toute.

Je reste perplexe sur un critere de validation des "apparitions" : la conformité à l'enseignement de l'Eglise .... Alors si la Vierge apparaissait pour expliquer que l'Eglise se trompe sur un point, elle ne serait pas écoutée ??? Ah oui, j'oubliais, c'est vrai que c'est impossible que l'Eglise se trompe !

Et à l'inverse la "conformité" à l'immaculée conception par exemple est une aide considerable ...

DavidB a écrit :

AnneT a écrit : Ben, Mon Dieu! Heureuse de voir que vous approuvez: ça cautionne toute la démarche!

C'est toujours le fun d'être approuvé par un esprit supérieur, mieux outiller pour en juger, n'est-ce pas Anne?

Faute d'être "superieur"(ce qu'il ne pretend pas, n'ayant pas cette outrecuidance) un avis exterieur peut parfois être utile plutôt que s'auto-valider ...