La Cité catholique

Bonsoir cathobaro,
Je viens de trouver dans le "youcat" -encore un caté post Vatican II- (préfacé par notre Pape Benoît XVI et donc approuvé par lui) qui a été remis aux jeunes qui participaient aux JMJ de Madrid, une définition des mots Sacrifice de la Messe, Sainte Messe :

Saint Sacrifice, Sainte Messe, Sacrifice de la Messe : l'unique sacrifice du Christ qui accomplit et surpasse tous les sacrifices devient présent dans la Célébration Eucharistique. L'Eglise et les fidèles s'unissent par leur propre offrande au sacrifice du Christ. Le mot "messe" vient de la bénédiction finale "Ite missa est" : Allez maintenant vous êtes envoyés en mission !

Mgr Fellay a écrit :« Ce mouvement nouveau, né il y a au moins une dizaine d'années, va se renforçant. Il touche bon nombre (encore une minorité) de jeunes prêtres, de séminaristes et même déjà un petit nombre de jeunes évêques qui se distinguent nettement de leurs prédécesseurs, qui nous disent leur sympathie et leur soutien, mais qui sont encore passablement étouffés par la ligne dominante de la hiérarchie en faveur de Vatican II. Cette hiérarchie est en perte de vitesse. Cela est objectif et montre qu'il n'est plus illusoire de considérer un ''combat intra muros'', dont nous sommes bien conscients de la dureté et difficulté... »

Le but de Mgr Fellay serait-il donc de porter un combat au sein de l'Église, et non de se soumettre au successeur de Pierre ?

Bref, mes doutes quant à une possible réunification possible me semblent plus fondés que jamais. De ce que je peux voir, la FSSPX ne veut pas revenir à l’obéissance filiale que l’Église attend de tout catholique. Elle veut transformer l’Église à son image par le « combat ». C’est précisément l’attitude des hérétiques et des schismatiques… l’attitude des saints, elle, est diamétralement opposée.

jeanbaptiste a écrit :Je crois qu'il faut faire attention à ces documents qui furent originellement publiés sur un site anglais à tendance sédévacantiste. Il faudrait d'abord être certains qu'ils sont bien véritables. Si ce sont des fuites, connaître le contexte. Pour le moment cela ressemble surtout à un acte en provenance d'une frange de la FSSPX qui fait tout pour faire couler les accords.

AdoramusTe a écrit :Si l'on ne croyait pas en la grâce de le communion, on ne ferait jamais l'unité.
Il existe bien des cas de personnes qui, une fois dans l'Eglise, on changé d'attitude et d'opinion.

AdoramusTe a écrit :

Le but de Mgr Fellay serait-il donc de porter un combat au sein de l'Église, et non de se soumettre au successeur de Pierre ?

Bref, mes doutes quant à une possible réunification possible me semblent plus fondés que jamais. De ce que je peux voir, la FSSPX ne veut pas revenir à l’obéissance filiale que l’Église attend de tout catholique. Elle veut transformer l’Église à son image par le « combat ». C’est précisément l’attitude des hérétiques et des schismatiques… l’attitude des saints, elle, est diamétralement opposée.

Si l'on ne croyait pas en la grâce de le communion, on ne ferait jamais l'unité.
Il existe bien des cas de personnes qui, une fois dans l'Eglise, on changé d'attitude et d'opinion.

Raistlin a écrit : Vous avez mille fois raison. Le problème, c'est que je crois (à tort ou à raison et croyez bien que j'espère de tout mon coeur me tromper) qu'il manque à la FSSPX ce qui permet justement de jouir de cette grâce de communion : l'humilité et l'obéissance. J'ose même aller plus loin : je ne vois pas dans la FSSPX d'amour de l'Église. Je vois un amour de la Tradition (selon leur définition, bien entendu) mais le fait que la FSSPX fasse passer sa conception de la Tradition avant l'unité de l'Église me gêne terriblement. Encore une fois, c'est à l'exact opposé de l'attitude des saints.

Croyez bien que j’appelle de tous mes vœux un retour de la FSSPX dans la communion ecclésiale. Mais quelles sont les racines de la FSSPX ? Désobéissance, fronde, schisme… Donc oui, je doute que le retour à la pleine communion soit possible. J’espère me tromper mais je ne vois aucun signe me permettant d’y croire. Pour moi, il faudrait un miracle pour que la réintégration de la FSSPX ne soit pas autre chose qu’une signature sur un bout de papier. Mais après tout, à Dieu, rien d’impossible… Je prierai donc ce WE pour que ce miracle ait lieu et que le retour de la FSSPX dans la communion ecclésiale soit plénier. Et on verra bien ce qui se passera.

Griffon a écrit : On parle de la fraternité, et on se sent obligé de nous renvoyer à d’autres extrèmes.
En aucun cas les uns ne peuvent justifier les autres.

Vous me semblez très favorable à la fraternité.

Si les problèmes doctrinaux sont faibles, les problèmes de disciplines sont énormes.
En fait, plus vous minimisez les premiers, plus cela agrave les seconds.

Quant aux préalables, je vous prie de me dire lesquels en ce qui concerne Benoît XVI.
La tentative habituelle de vouloir renvoyer dos à dos les parties n’est pas opportune ici.

AdoramusTe a écrit :Je crois qu'il faut arrêter de raisonner en termes de préalables. S'il fallait écouter les préalables de part et d'autre, rien ne serait possible.
En revanche, nous professons le même Credo et l'écart doctrinal est très faible, en fin de compte.

AdoramusTe a écrit :Voyez-vous, je crois que nous nous inquiétons de tout cela mais nous ne nous inquiétons pas assez des problèmes doctrinaux qui sont chez nous, chez les fidèles catholiques à qui on a inculqué une foi hétérodoxe pendant des années.
Il y a là-aussi beaucoup de désobéissance et un esprit protestant, que nous retrouvons, par exemple, dans nos liturgies.

AdoramusTe a écrit :Que dire des «Comités de la Jupe» et des «Conférence des Baptisés de France» et leur travail de sape ?

Jean-Mic a écrit : N'est-ce pas un peu contradictoire ?

AdoramusTe a écrit :Que dire des «Comités de la Jupe» et des «Conférence des Baptisés de France» et leur travail de sape ?

Qui rentre au bercail doit le prendre tel qu'il est, quelles qu'en soit les faiblesses et l'humanité ...!