La Cité catholique

Mac a écrit :

PaxetBonum a écrit :L'article 976 indique que tout prêtre avec ou sans autorisation (= même dépourvu de la faculté d'entendre les confessions) de l'Ordinaire pour entendre les confessions peut validement confesser.

Ou voyez-vous dans l'art ci-dessous "le prêtre peut validement confesser"?

Est-ce qu'un prêtre dépourvu de la faculté d'entendre les confessions peut absoudre validement ?
Non.
Can. 966 - § 1. Pour que l'absolution des péchés soit valide, il est requis que le ministre, en plus du pouvoir d'ordre, ait la faculté de l'exercer à l'égard des fidèles à qui il donne l'absolution.

Mais !
En cas de danger de mort, les confessions de ce prêtre deviennent ipso facto valides :

Can. 976 - En cas de danger de mort, tout prêtre, même dépourvu de la faculté d'entendre les confessions, absout validement

Dans quel cadre un prêtre peut-il absoudre si ce n'est dans le cadre légale de la confession ?
Can. 960 - La confession individuelle et intégrale avec l'absolution constitue l'unique mode ordinaire par lequel un fidèle conscient d'un péché grave est réconcilié avec Dieu et avec l'Église;

Mac a écrit : Et si pour vous ce n'est pas cette article qui permet au prêtre d'absoudre sans entendre la confession donc selon des conditions particulière, quelle est l'article qui permettra d'absoudre validement celui qui est en train de rendre son dernier souffle. Pourriez-vous me le citer?

Can. 960 - La confession individuelle et intégrale avec l'absolution constitue l'unique mode ordinaire par lequel un fidèle conscient d'un péché grave est réconcilié avec Dieu et avec l'Église; seule une impossibilité physique ou morale excuse de cette confession, auquel cas la réconciliation peut être obtenue aussi selon d'autres modes.

L'impossibilité physique de ce mourant l'autorise à recevoir l'absolution sans avoir à confesser chacun de se péchés mortels par leur espèce et leur nombre.

Mac a écrit : Ben voilà vous vous compliquez la vie, parce que les textes du CEC qui suivent ce que vous me citez, précisent les cas d'invalidité. On n'a pas a faire de réciproque là. On n'a pas à deviner. L'Eglise le dit et c'est écrit."

Pouvez-vous avoir l'amabilité de reproduire ici ces textes que vous évoquez et qui précisent les cas d'invalidité ?
Merci d'avance.

PaxetBonum a écrit :
Ou voyez-vous dans l'art ci-dessous "le prêtre peut validement confesser"?

976
En cas de danger de mort, tout prêtre, même dépourvu de la faculté d'entendre les confessions, absout validement et licitement de toutes censures et de tous péchés tout pénitent, même en présence d'un prêtre approuvé.

C'est ma question. Si vous voyez dites moi sinon inutile de me répondre. Moi je vois pas les trucs invisibles.

En plus le prêtre approuvé n'a pas besoin de ce texte pour que son absolution soit valide. Donc si l'Eglise dit que lui aussi son absolution est valide c'est qu'il n'y aura pas confession puisque c'est un cas de danger de mort. Héraclius vous a donné le cas de celui qui agonise et ne peut plus parlé, normalement il devrait avoir confession, mais c'est impossible donc ce texte prescrit que son absolution est valide même sans confession.

Fraternellement.

PaxetBonum a écrit :Pouvez-vous avoir l'amabilité de reproduire ici ces textes que vous évoquez et qui précisent les cas d'invalidité ?

Je vous ai répondu.
Vous voyez que l'art 1493 donne des obligations au prêtre. Je vous vais demandé où? Vous ne pouvez répondre. Et vous voulez parler du mariage. Pourquoi vous ne répondez pas plutôt? Je ne vais pas aborder d'autres textes alors que l'art 1493 pose problème depuis 10 page parce que vous y avez vu une obligation édictée pour le prêtre. Citez cette obligation.

Fraternellement.

Mac a écrit :

PaxetBonum a écrit :
Ou voyez-vous dans l'art ci-dessous "le prêtre peut validement confesser"?

976
En cas de danger de mort, tout prêtre, même dépourvu de la faculté d'entendre les confessions, absout validement et licitement de toutes censures et de tous péchés tout pénitent, même en présence d'un prêtre approuvé.

C'est ma question. Si vous voyez dites moi sinon inutile de me répondre. Moi je vois pas les trucs invisibles.

Le prêtre peut validement confesser cela veut dire qu'il peut validement administrer le sacrement de la confession.
Au cours d'une confession valide le prêtre absout validement le pénitent.
Pour absoudre validement le prêtre a tout d'abord entendu la confession du pénitent qui confesse ses péchés graves par leur espèce et par leur nombre :

La confession individuelle et intégrale avec l'absolution constitue l'unique mode ordinaire par lequel un fidèle conscient d'un péché grave est réconcilié avec Dieu et avec l'Église;
Le fidèle est tenu par l'obligation de confesser, selon leur espèce et leur nombre, tous les péchés graves commis après le baptême

Mac a écrit :

PaxetBonum a écrit :Pouvez-vous avoir l'amabilité de reproduire ici ces textes que vous évoquez et qui précisent les cas d'invalidité ?

Je vous ai répondu.

Non, pour me répondre il faudrait que vous recopiez ici les textes que vous dites avoir trouvé dans le CEC :

Mac a écrit : les textes du CEC qui suivent ce que vous me citez, précisent les cas d'invalidité.

Vous ne m'avez jamais fourni ces textes.
Merci de me les fournir.

PaxetBonum a écrit :Le prêtre peut validement confesser cela veut dire qu'il peut validement administrer le sacrement de la confession.
Au cours d'une confession valide le prêtre absout validement le pénitent.
Pour absoudre validement le prêtre a tout d'abord entendu la confession du pénitent qui confesse ses péchés graves par leur espèce et par leur nombre :

La confession individuelle et intégrale avec l'absolution constitue l'unique mode ordinaire par lequel un fidèle conscient d'un péché grave est réconcilié avec Dieu et avec l'Église;
Le fidèle est tenu par l'obligation de confesser, selon leur espèce et leur nombre, tous les péchés graves commis après le baptême

Comment vous faites pour entendre la confession d'une personne qui ne parle pas comme le cas que Héraclius citait?

Puisque vous dites :

Pour absoudre validement le prêtre a tout d'abord entendu la confession du pénitent qui confesse ses péchés graves par leur espèce et par leur nombre :

Fraternellement.

PaxetBonum a écrit :Can. 960 - La confession individuelle et intégrale avec l'absolution constitue l'unique mode ordinaire par lequel un fidèle conscient d'un péché grave est réconcilié avec Dieu et avec l'Église; seule une impossibilité physique ou morale excuse de cette confession, auquel cas la réconciliation peut être obtenue aussi selon d'autres modes.

L'impossibilité physique de ce mourant l'autorise à recevoir l'absolution sans avoir à confesser chacun de se péchés mortels par leur espèce et leur nombre.

Le texte que vous citez n'apporte pas la solution à ma quesion. Le texte dit il y a d'autres mode. Citez-moi l'article prévu pour l'agonisant de l'exemple d'Héraclius. Pour moi c'est c'est l'art 976 du drt can il n'y en a pas d'autre.

976

En cas de danger de mort, tout prêtre, même dépourvu de la faculté d'entendre les confessions, absout validement et licitement de toutes censures et de tous péchés tout pénitent, même en présence d'un prêtre approuvé.

Vous me dites non!

Mais alors :
Alors citez-moi le texte qui définit selon quel mode l'agonisant ne pouvant plus parlez, et donc se confesser sera absoud validement.

Fraternellement.

Mac a écrit : Comment vous faites pour entendre la confession d'une personne qui ne parle pas comme le cas que Héraclius citait?

J'ai déjà répondu à cette question :


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Can. 960 - La confession individuelle et intégrale avec l'absolution constitue l'unique mode ordinaire par lequel un fidèle conscient d'un péché grave est réconcilié avec Dieu et avec l'Église; seule une impossibilité physique ou morale excuse de cette confession, auquel cas la réconciliation peut être obtenue aussi selon d'autres modes.

L'impossibilité physique de ce mourant l'autorise à recevoir l'absolution sans avoir à confesser chacun de se péchés mortels par leur espèce et leur nombre.[/quote]

Je vous propose un cas d'école :

Mme Michu tue d'un coup de casserole Mme Durand qui avait encore une fois triché au bridge.
Mais rapidement Mme Michu est prise de remords et regrette amèrement et sincèrement.
Elle décide de se confesser.
Elle s'agenouille dans le confessionnal, fait son signe de croix, dit : 'Mon Père j'ai péché gravement, mais je regrette sincèrement, je vous en prie donnez moi l'absolution !'. Le Père Duchemin connaissant bien Mme Michu et voyant son repentir sincère, lui donne l'absolution.

Mme Michu est-elle pardonnée validement ?

Je vous ai remis le texte :

1493 Celui qui veut obtenir la réconciliation avec Dieu et avec l’Église, doit confesser au prêtre tous les péchés graves qu’il n’a pas encore confessé et dont il se souvient après avoir examiné soigneusement sa conscience.

Citez-moi l'obligation que vous voyez dans ce texte pour le prêtre?

Si vous ne pouvez pas le citer, le débat est clos.

Car il faut vous rappeler que pour vous l'absolution de ce prêtre était sacrilège. Sauf que vous ne pouvez le prouver sur la base des textes.

Or le deuxième prêtre aussi considère la première absolution valide.

Fraternellement.

Mac a écrit :
Citez-moi l'obligation que vous voyez dans ce texte pour le prêtre?

Si vous ne pouvez pas le citer, le débat est clos.

Car il faut vous rappeler que pour vous l'absolution de ce prêtre était sacrilège. Sauf que vous ne pouvez le prouver sur la base des textes.

Or le deuxième prêtre aussi considère la première absolution valide.

Fraternellement.

Le catéchisme exprime ici dans un langage parfois plus simple les vérités énoncés plus précisément dans d'autres textes du Magistère.
En la matière la référence est le droit canon et cet article du CEC est une reprise de l'article 988 du droit canon.
Or cet article fait partie du chapitre III qui traite du pénitent, il exprime les devoirs du pénitent pour recevoir le sacrement de la confession.
Un pénitent qui ne remplis pas ces devoirs ne recevra donc pas ce sacrement.
Les directives concernant le prêtre sont au chapitre II : LE MINISTRE DU SACREMENT DE PÉNITENCE.

Vous restez figé sur un cas particulier alors que je vous ai proposé un débat général sur la validité des sacrements.
Dans votre obstination a vouloir démontrer que ce cas particulier était valide, vous refusez de lire les textes tels qu'ils sont énoncés, c'est pourquoi je vous ai proposé un cas d'école afin de nous libérer de ce cas réel qui vous chagrine.

Je me lance donc pour Mme Michu :

Mme Michu tue d'un coup de casserole Mme Durand qui avait encore une fois triché au bridge.
Mais rapidement Mme Michu est prise de remords et regrette amèrement et sincèrement.
Elle décide de se confesser.
Elle s'agenouille dans le confessionnal, fait son signe de croix, dit : 'Mon Père j'ai péché gravement, mais je regrette sincèrement, je vous en prie donnez moi l'absolution !'. Le Père Duchemin connaissant bien Mme Michu et voyant son repentir sincère, lui donne l'absolution.

Mme Michu est-elle pardonnée validement ?


Mme MIchu remplit la première condition pour recevoir l'absolution : elle réprouve son péché (can 987)
Mais Mme Michu ne remplit pas la seconde condition : elle ne confesse pas selon son espèce et selon son nombre son péché grave.
L'absolution qu'elle reçoit ne lui procure pas le pardon de Dieu pour ce péché, elle est toujours en état de péché mortel et donc privée de la communion de l'Eglise.

Mac a écrit : les textes du CEC qui suivent ce que vous me citez, précisent les cas d'invalidité.

Vous ne m'avez jamais fourni ces textes.
Merci de me les fournir .

PaxetBonum a écrit :Le catéchisme exprime ici dans un langage parfois plus simple les vérités énoncés plus précisément dans d'autres textes du Magistère.

OK!
Vous ne pouvez pas citez le passage! C'est impossible effectivement il n'existe pas!
L'article 988 du droit canon n'y changera rien puisque c'est la même chose que l'article 1493 du CEC.

Le débat est clos je ne vois pas l'encre invisible.

Fraternellement.