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Re: L'Evêque d'Anvers prêt à marier les homosexuels

Publié : mar. 30 déc. 2014, 21:10
par PaxetBonum
etienne lorant a écrit :
Après une telle déclaration, il ne restera plus que le mariage des prêtres et la prêtrise de père en fils ? :diable:
Il y a encore pas mal de choses à obtenir : le mariage des prêtres entre eux, leur possibilité d'adoption, leur mariage avec leurs fils… l'évêque d'Anvers a encore du pain sur la planche !

Il est surprenant comme Rome pourra excommunier des prêtres qui s'opposent à l'autorité du Vatican sans rien renier de la Foi catholique mais a une peur bleue d'excommunier ceux qui prônent des choses contraires à la Foi Catholique.

Comprend qui peut…

Re: Non, Mgr Bonny !

Publié : dim. 04 janv. 2015, 2:14
par Joé
Si je puis me permettre,en tant que non absolument chrétien, de donner un avis un peu mesuré sur ce débat, somme toute assez intéressant.

Il me semble que l'on se crispe sur certains sujets alors que cela est inutile.
Le cœur du sujet si j'ai bien compris, pour l’évêque d'Anvers, c'est l'accès à la communion des divorcés/remariés, et sans doute aussi, l'accès à la communion des homosexuels.
A cette interdiction de communion, se rajoute il est vrai un discours très dur, non pas tant du clergé, mais de nombreux fidèles qui ne savent pas mesurer leurs paroles, et qui sont bien prompts à jeter la première pierre.

La volonté, de ce que j'ai compris,de l’évêque Bonny, serait essentiellement d'adoucir cette posture de l'Eglise.
Bon il est vrai que je ne suis pas un expert en la matière, mais je sais aussi que je m'y connais beaucoup mieux que de nombreux "chrétiens revendiqués", [inutile]

Bref, il me semble que le discours du Christ s'adresse essentiellement au pécheurs, à ceux qui sont dans l'erreur, et non pas aux vertueux. Il est venu sauver tous les hommes, donc les pécheurs aussi, pourvu qu'ils se repentent. Et c'est pour eux qu'il s'est fait crucifier! Et son Eglise les rejetterait, avec dureté, sans douceur, définitivement? L’Église se veut un exemple de vertu et c'est bien naturel, mais comment générer dans le cœur des Hommes la vertu, si elle ne tend pas les bras à ceux qui en ont le plus besoin?

Les homosexuels et les remariés vivent dans le péché...mais quelle horreur...ils seraient alors si "normaux" que cela (oui oui...ou alors jetez-moi la première pierre on est d'accord)? Mais qu'y a t-il d'extraordinaire là dedans? Oui ils commettent des péchés, eh bien, s'il désirent néanmoins suivre le Christ dans la mesure de leur moyens, avec la force et les faiblesses qui sont les leurs; Serait-ce le rôle de l’Église que de les enfoncer encore plus en leur refusant la communion? En leur refusant la présence du Christ, qui au contraire, pourrait leur être si bénéfique?

En outre, une réflexion sur la notion de péché mortel attribué à homosexualité et aux couples remariés pourrait être également intéressante. Attendu que de nombreux homosexuels estiment ne pas avoir voulu expressément l'être, cela pose des questions. En outre un couple remarié, un couple pas encore marié...a-t-il le cœur endurci? Vit-il si éloigné de l'amour universel de Dieu? Deux femmes ne peuvent-elle pas faire honneur à Dieu en s'aimant d'un amour plus vrai et plus grand que celui que vous expérimenté vous même?
Il y a un idéal que l’Église doit poursuivre, un péché reste un péché, mais l’Église à mon sens ne peut dénier la dignité d'un Homme qui, malgré tous ses défauts, recherche quand même le Christ! Je ne pense pas que ce soit le rôle des fidèles du Christ de regarder les petits, les faibles de corps et d'esprit, les pécheurs, d'un regard dégouté et en se pinçant le nez...Un pécheur, ce n'est pas qu'un pécheur!
Commettre un péché est une chose, se faire cracher dessus ad vitam eternam par toute l’Église c'en est une autre il me semble.

A ce titre je pense qu'une réflexion devrait au moins être engagée, pour ce qui est de la communion je ne peux pas trancher par moi-même, je ne suis pas le pape, ni un Docteur de l’Église...cela dit il me semble que.............vous non plus :siffle:
Mais pour ce qui est des paroles, propos, attitudes des chrétiens et du clergé,il me semble que l’Église ne devrait pas permettre à ses fidèles de dénier à ses gens leur dignité et leur capacité à trouver le salut, nous ignorons tout de leurs futures actions.

Re: Non, Mgr Bonny !

Publié : dim. 04 janv. 2015, 10:36
par Fée Violine
Bonjour Joé,
vous avez raison sur la nécessité de ne pas juger les autres.
Mais la frontière est difficile à trouver entre juger le péché et juger le pécheur. Quoi que vous en pensiez, une réflexion sur ce sujet existe dans l'Église.
En tout cas, l'Église ne rejette personne.

Re: Non, Mgr Bonny !

Publié : dim. 04 janv. 2015, 12:56
par Héraclius
La difficulté actuelle de l'Eglise est de concilier deux choses :

- La charité évangélique, le devoir de miséricorde, la bienveillance et le pardon.
- La radicalité du message du Christ, la nécessité de changer, de convertir son coeur, de ne pas faire de l'adhérence au message du Christ une histoire de bisounours.

A cela s'ajoute l'impasse philosophique, rationnelle, de l'absolution sans repentir. Pour communier, il faut avoir reçu l'absolution. Pour avoir recevoir l'absolution, il faut se repentir, déclarer "si c'était à refaire, je ne le commettrais pas". Et comment demander pardon en restant dans le péché ?

La vrai question est donc celle de la définition du péché, et en aucun cas celle du pécheur. Nous ne parlons pas tant des hommes que des actes.

Dieu vous bénisse,


Héraclius -