Haine du Pape sur "fréquence protestante"

[jeanbaptiste]

Merci Frédo pour vos propos nuancés.

Je demande aux intervenants de ne pas continuer la discussion sur Luther. Je n'ai pas de sympathie particulière pour le monsieur, mais ça n'est tout simplement pas le sujet.

Je ne voudrais pas que ce fil devienne une foire d'empoigne entre protestants et catholiques, tout simplement.

Cela dit, les propos de ce monsieur Cardon sont grossiers et parfaitement déplacés sur cette fréquence qui doit sa présence à la bonne volonté de Radio Notre-Dame.

Cependant, ne généralisons pas non plus, si la haine antipapale est toujours manifeste dans le monde protestant (c'est presque traditionnel), je ne pense pas non plus que les protestants de France partagent tous les opinions de ce "pasteur".

Quand à fréquence protestante... j'ai l'impression que cette radio a toujours louvoyé entre mépris du clergé catholique (et du catholicisme) et la cordialité. Sans doute parce qu'elle représente bien le monde protestant francophone.

[coeurderoy]

J'ai volontairement dérivé (c'est vrai) car on peut être vulgaire sans jamais être grossier, et c'est le cas d'un pasteur qui profite sournoisement d'une onde catholique pour attaquer fort injustement un pontife romain : je me vois mal m'inviter sur une radio islamique française aller critiquer le Grand Recteur de la mosquée de Paris...Mes propos n'étaient d'ailleurs aucunement grossiers : parler de "manque de romantisme" est une erreur culturelle, le XVI ème siècle, s'il tombait parfois dans la mièvrerie maniérée et sophistiquée du pédantisme néo-platonicien, ne s'embarassait guère en matière de langage pour appeler un chat un chat : sous Marie-Antoinette on disait encore qu'une femme était grosse ou un habit couleur "merdoie" là-ou nous disons caca d'oie... Fin de ces précisions sémantiques...

[Frédo MB38]

... parler de "manque de romantisme" est une erreur culturelle ...

Je le confesse : je suis d'une inculture crasse et d'une désolante médiocrité intellectuelle. Personne n'est parfait. Mais au moins ça m'évite le pédantisme, c'est déjà ça.

... ne généralisons pas ...
... cette radio a toujours louvoyé entre mépris du clergé catholique (et du catholicisme) et la cordialité. Sans doute parce qu'elle représente bien le monde protestant francophone ...

Comme vous dites: ne généralisons pas. Tous les Protestants francophones ne louvoient pas entre mépris et cordialité à l'égard de l'Eglise Catholique romaine. De plus, nombreux sont les Protestants ne se retrouvent pas dans une radio dont la réputation est d'être de tendance sociologique-libérale. Ceci dit, je ne l'ai jamais écoutée moi-même; je crois qu'elle n'est accessible qu'en région parisienne.

[etienne lorant]

J'ai filé sur ce fil pour réaliser, hélas, que comme dans beaucoup d'autres, on fait le jeu de l'Adversaire. Le démon doit être enchanté de notre entente entre chrétiens... avec des états d'esprit pareils, se dit-il, comment reconnaîtraient-ils la grâce quand elle passe ?

[Cinci]

Radio Notre-Dame, oui mais c'est comme Radio Ville-Marie à Montréal. Il s'agirait d'une radio à vocation oecuménique dans les deux cas ? Il y a quelques années le nouveau directeur du poste à Montréal avait réduit au silence l'animateur principal de la station parce que le jugeant assurément trop catholique. Il s'agissait d'éviter de choquer ~ son auditoire. Pour le coup, il s'agissait d'une radio catholique qui coupait le micro à son communicateur catholique le plus populaire. Je ne suis peut-être pas traditionnaliste moi-même, il n'en fait rien qu'il m'avait pourtant peiné à l'époque de voir disparaître une si rare fenêtre sur les ondes publiques, et soit un programme alors, pouvant donner accès à la connaissance de l'expérience des saints de l'Église catholique.

Un écho encore disponnible sur la toile :

• 
  RENCONTRES SPIRITUELLES
  Texte de l'émission, lu en ondes le 2 février 2001
  
  Ici Raymond Beaugrand-Champagne - heureux de vous avoir parlé de l'un des plus grands convertis du XXe siècle, André Frossard.
  
  C'était la 1134e émissions de cette série entreprise en mai 1995.
  
  Ceci met un terme aux Rencontres spirituelles. Je regrette beaucoup que l'attitude de la direction de RadioVille-Marie à l'égard de Rencontres spirituelles m'oblige à me retirer. Pourtant, les Èmissions sont prêtes pour trois ou quatre ans à venir : il y a tant de saints et de sujets intéressants à aborder, n'est-ce pas? Ce n'est pas cela qui manque.
  
  C'est donc dire que je serais heureux de revenir au besoin en septembre quand on permettra aux auditeurs d'écouter aussi le soir ces Rencontres spirituelles qui leur tiennent tant à coeur. Les gens qui travaillent et les Ètudiants ont droit à cela, eux qui en très grand nombre avaient l'habitude chaque soir, durant 5 ans et demi - d'entendre parler de gens qui ont donné un sens à leur vie. - Alors, je vous dis à bientôt. Sinon, adieu.
  
  Je regrette de devoir poser ce geste, mais la douleur que je ressens physiquement et l'épuisement psychologique ont eu raison de ma santé, de mes forces. Je vous en demande pardon. J'ai beaucoup vieilli.
  
  Prions donc un peu, beaucoup, tous, pour l'avenir de Radio Ville-Marie, pour son directeur le frère Jean-Guy Roy, et aussi pour le président du Conseil d'administration, Monsieur Pierre Pagé, qui tous deux n'aiment pas tellement Rencontres spirituelles. Priez aussi pour moi.
  
  Je vais entreprendre pour ma vie personnelle et pour me rétablir la lecture de la dernière retraite prêchée au pape, au Vatican, par Mgr François-Xavier Nguyen van Thuan. Je vous suggère ce livre - très beau. Il s'agit de Témoins de l'Espérance paru chez Nouvelle Cité. Cet archevêque a vécu 13 ans en prison au Vietnam communiste. Quel courage extraordinaire. C'est un saint moderne, réduit au silence durant 13 ans.
  
  Merci aux milliers d'auditeurs qui m'ont adressé des lettres d'encouragement, qui m'ont témoigné leur affection. Je prie pour vous tous. Si vous désirez m'écrire par courriel, voici mon adresse: raybc _ [...]
  
  Au revoir. Merci Nicolas Diouskine. Merci à Marina Youshinskaya. Merci à tous les membres de Radio Ville-Marie qui m'ont témoigné leur affection. Et maintenant, Écoutons pour terminer un Alleluia!
  
  Raymond Beaugrand-Champagne

J'avais entendu ce texte lu à la radio mais comme la journée même. Désespoir. Il existait donc jusque là le reflet d'une gué-guerre entre une aile plus traditionnelle dans l'Église et une autre plus moderne, et peut-être comme on en trouverait bien une aussi (oui; une aile moderne) dans le diocèse d'Amiens en France à ce que j'aurai cru comprendre dans un autre fil. Ciel d'Afrique !

Gyrovague :

Il est prévu que Radio Notre-Dame, à l'occasion du passage de la radio au numérique, récupère le temps d'antenne qu'elle prête "charitablement" à fréquence protestante. C'est une excellente idée

Pensez-vous qu'une Radio Notre-Dame irait trouver un prétexte pour ''punir'' des hébergés comme pour une raison semblable à celle que vous évoquer ? Après tout il est bien possible aussi que le pape actuel n'ait pas tant d'amis que cela auprès de la direction des programmes en France.

P.S. : il m'a fait plaisir de lire votre intervention, Étienne. Je voulais dire ça aussi en passant.

[coeurderoy]

J'ai filé sur ce fil pour réaliser, hélas, que comme dans beaucoup d'autres, on fait le jeu de l'Adversaire. Le démon doit être enchanté de notre entente entre chrétiens... avec des états d'esprit pareils, se dit-il, comment reconnaîtraient-ils la grâce quand elle passe ?

Oui c'est bien vrai Etienne, mais les Protestants ayant toujours tendance à moraliser (et beaucoup d'hommes en sont dégoûtés de la religion alors que le Seigneur n'assène jamais de leçons de morale à ses auditeurs...) je me suis échauffé en constatant qu'une fois de plus un loup introduit dans la bergerie bavait sur Benoît XVI : j'ai du mal à oublier que saint François de Sales (si doux et même parfois trop...sucré : c'était le style du temps) écrit, à propos de la médisance : "j'excepte entre tous, les ennemis déclarés du Christ et de son Eglise ; car ceux-là il les faut décrier tant qu'on peut, comme sont les sectes des hérétiques et schismatiques, et chefs d'icelles : c'est charité de crier au loup quand il entre dans les brebis, voire [ et même ] où qu'il soit" (Introduction à la Vie dévote, de la médisance)

[Laurent L.]

J'ai filé sur ce fil pour réaliser, hélas, que comme dans beaucoup d'autres, on fait le jeu de l'Adversaire. Le démon doit être enchanté de notre entente entre chrétiens... avec des états d'esprit pareils, se dit-il, comment reconnaîtraient-ils la grâce quand elle passe ?

Pourriez-vous avoir un langage moins sibyllin, s'il vous plaît ?

[Laurent L.]

j'ai du mal à oublier que saint François de Sales (si doux et même parfois trop...sucré : c'était le style du temps) écrit, à propos de la médisance : "j'excepte entre tous les ennemis déclarés du Christ et de son Eglise ; car ceux-là il les faut décrier tant qu'on peut, comme sont les sectes des hérétiques et schismatiques, et chefs d'icelles : c'est charité de crier au loup quand il entre dans les brebis, voire [ et même ] où qu'il soit" (Introduction à la Vie dévote, de la médisance)

Et le premier à blâmer n'est pas le loup qui entre dans la bergerie mais le berger niais qui en ouvre les portes en grand (les responsables de la station qui donnent du temps d'antenne pour la propagation de l'hérésie, dont l'auteur est justement le Satan) ; j'ai du mal à percevoir une quelconque charité chrétienne dans cet acte.

Toutefois, je me garderai bien d'avoir une opinion sur les "mentalités protestantes", dont je n'ai pas la moindre idée si tant est qu'elles existent, juste sur les erreurs théologiques que propagent ces gens.

[Cinci]

Fredo :

De plus, nombreux sont les Protestants ne se retrouvent pas dans une radio dont la réputation est d'être de tendance sociologique-libérale.

Tiens ! c'est justement ce que j'allais rajouter. À vu de pif, sans avoir eu accès à cette radio Notre-Dame, non mais c'est bien ce que j'aurais moi-même appréhendé. Seulement, il ne faudrait pas croire que, si je suis pour appréhender, il doit être en même temps que je devrais avoir une phobie de la sociologie. Il peut sûrement y avoir du bon au travers de la programmation au-delà de tel petit détail qui ne ferait pas notre bonheur.

Note : je ne trouve pas Coeurderoy pédant. Pas du tout. Plutôt, comme passionné pour l'Église de tous les siècles passés, chez lui, en France. Pour moi : ce n'est pas un mal. Il y a de l'amour réel derrière ça. Coeurderoy est sûrement quelqu'un qui est sensible. Pour peu, je sentirais la sensibilité d'artiste de son côté. C'est une bonne chose qu'il puisse y avoir des passionnés. J'aime beaucoup lire ses billets de façon générale.

[jeanbaptiste]

Tous les Protestants francophones ne louvoient pas entre mépris et cordialité à l'égard de l'Eglise Catholique romaine

Non, bien sûr. Mais je ne parlais pas des protestants français, je parlais du protestantisme en France.

Cette radio semble louvoyer car son auditoire est partagé entre ceux qui haïssent l'Église, ceux qui la respectent, et tous les degrés entre les deux postures.

[etienne lorant]

J'ai filé sur ce fil pour réaliser, hélas, que comme dans beaucoup d'autres, on fait le jeu de l'Adversaire. Le démon doit être enchanté de notre entente entre chrétiens... avec des états d'esprit pareils, se dit-il, comment reconnaîtraient-ils la grâce quand elle passe ?

Pourriez-vous avoir un langage moins sibyllin, s'il vous plaît ?

Moins sibyllin ? Je le dis autrement : les athées qui ont parcouru ce fil ont dû se marrer beaucoup !

« Vous m’appelez ’Maître’ et ’Seigneur’, et vous avez raison, car vraiment je le suis. Si donc moi, le Seigneur et le Maître, je vous ai lavé les pieds, vous aussi vous devez vous laver les pieds les uns aux autres. C’est un exemple que je vous ai donné afin que vous fassiez, vous aussi, comme j’ai fait pour vous. »

Sur ce fil, c'est l'aigreur qui a prévalu. Désormais, pour le bien de mon âme, j'évite...

[Laurent L.]

De plus, nombreux sont les Protestants ne se retrouvent pas dans une radio dont la réputation est d'être de tendance sociologique-libérale.

Et il n'est pas sûr que Fréquence Protestante soit mieux accueillie par les stations évangéliques plus conservatrices quand ils n'auront plus le temps d'antenne de Radio Notre Dame...

[Laurent L.]

Moins sibyllin ? Je le dis autrement : les athées qui ont parcouru ce fil ont dû se marrer beaucoup !

Et que proposez-vous ? Que pensez-vous de cette émission protestante sur une station catholique ?

Désormais, pour le bien de mon âme, j'évite...

Qu'évitez-vous ?

Bien à vous,
Laurent, qui vous trouve toujours aussi sibyllin...

[etienne lorant]

Moins sibyllin ? Je le dis autrement : les athées qui ont parcouru ce fil ont dû se marrer beaucoup !

Et que proposez-vous ? Que pensez-vous de cette émission protestante sur une station catholique ?

Désormais, pour le bien de mon âme, j'évite...

Qu'évitez-vous ?

Je vous propose de lire l'histoire qui suit et de me donner votre avis quant à la manière dont nous devrions juger:

[+] Texte masqué

je vous dirai que l'on ne doit pas facilement croire le mal que l'on dit des autres, et, quoiqu'une personne accusée ne se défende pas, l'on ne doit pas croire que ce que l'on dit est bien sûr ; en voici un exemple qui vous montrera que nous pouvons tous nous tromper, et que nous ne devons croire que très difficilement le mal que l'on nous dit des autres. Il est rapporté dans l'histoire, qu'un homme veuf n'ayant qu'une fille unique fort jeune, la recommanda à un de ses parents et alla se faire religieux dans un monastère de solitaires. Sa vertu le fit aimer de tous les religieux. De son côté, il était très content de sa vocation ; mais, quelque temps après, pensant à sa fille, la tendresse qu'il sentit pour cette enfant le remplit de douleur et de tristesse de l'avoir ainsi abandonnée. Le père abbé s'en aperçut, et lui dit un jour : « Qu'avez-vous, mon frère, qui vous afflige tant ? » – « Hélas ! mon père, lui répondit le solitaire, j'ai laissé dans la ville une enfant fort jeune : voilà le sujet de ma peine. » L'abbé ne sachant pas que ce fût une fille, croyant que c'était un fils, lui dit : « Allez le chercher, amenez-le ici, et vous l'élèverez auprès de vous. » De suite, il part, regardant cela comme une voix du ciel, il va trouver sa petite fille qui s'appelait Marine. II lui dit de prendre le nom de Marin, lui défendit de jamais faire connaître qu'elle était une fille, et il l'amena dans son monastère. Son père prit tant de soin de lui montrer la nécessité de la perfection dans une personne qui quittait le monde pour se donner à Dieu, que, dans peu de temps, elle devint un modèle de vertu, même pour les anciens religieux, toute jeune qu'elle était. Son père, avant de mourir, lui recommanda bien de nouveau de ne jamais dire qui elle était. Marine n'avait encore que dix-sept ans lorsque son saint père la laissa ; tous les religieux ne l'appelaient que le frère Marin. Son humilité qui était si profonde et sa vertu si peu commune la firent aimer et respecter de tous les religieux. Mais, le démon, jaloux de la voir marcher avec tant de rapidité dans la vertu, ou plutôt, Dieu, voulant l'éprouver, permit qu'elle fût calomniée de la manière la plus noire. Il lui eût été facile de faire reconnaître son innocence ; mais elle ne le fit pas. Vous allez voir qu'une personne qui aime véritablement Dieu, regarde tout ce que Dieu permet qu'il nous arrive, même la médisance et la calomnie, comme ne nous étant donné que pour notre bien. Les frères avaient coutume d'aller au marché certains jours de la semaine pour aller chercher leurs provisions, le frère les y accompagnait. Le maître de l'hôtellerie avait une fille, qui s'était abandonnée au péché avec un soldat. S'étant aperçu que sa fille était enceinte, il voulut savoir d'elle qui l'avait débauchée ; cette fille, pleine de malice, inventa la plus noire médisance et la plus affreuse calomnie, et dit à son père que c'était le frère Marin qui l'avait séduite, et qu'elle était tombée dans le péché avec lui. Le père, plein de fureur, vient faire ses plaintes à l'abbé, qui fut bien étonné d'un tel fait de la part du frère Marin, qui passait pour un grand saint. Le père abbé fit venir le frère Marin en sa présence, lui demanda ce qu'il avait fait, quelle vie il avait menée, quelle honte pour un religieux ! Le pauvre frère Marin, élevant son cœur à Dieu, pensa à ce qu'il devait répondre, et plutôt que de diffamer cette impudique fille, il se contenta de dire :


« Je suis un pécheur qui mérite de faire pénitence. » L'abbé n'examina pas davantage, la croyant coupable du crime dont on l'accusait, la fit châtier sévèrement et la chassa du monastère. Mais, cette pauvre enfant, semblable à Jésus-Christ, reçoit les coups et les affronts sans ouvrir la bouche pour se plaindre, ni pour faire reconnaître son innocence, elle, à qui cela était si facile. Elle resta trois ans à la porte du monastère, étant regardée de tous les religieux comme une infâme ; quand les religieux passaient, elle se prosternait devant eux pour leur demander le secours de leurs prières, un pauvre morceau de pain pour ne pas mourir de faim. La fille de l'hôtellerie étant accouchée, garda pendant quelque temps cet enfant, ; mais dès qu'il fut sevré, elle l'envoya au frère Marin comme s'il en avait été le père. Sans rien faire paraître de son innocence, elle le reçut comme son enfant, le nourrit pendant deux ans, partageant avec cet enfant les petites aumônes qu'on lui faisait. Les religieux, touchés de voir tant d'humilité, allèrent prier l'abbé d'avoir pitié du frère Marin, en lui représentant que, depuis cinq ans, il faisait pénitence à la porte du monastère, qu'il fallait le recevoir et lui pardonner pour l'amour de Jésus-Christ. Le père abbé l'ayant fait venir, lui fit de sanglants reproches : « Votre père était un saint, lui dit l'abbé, il vous fit entrer ici dès votre enfance, et vous avez eu l'effronterie de déshonorer cette maison par le crime le plus détestable ; cependant, je vous permets d'entrer dans cette maison avec cet enfant, dont vous êtes l'indigne père, et je vous condamne, pour l'expiation de votre péché, aux ouvrages les plus vils et les plus bas, et à servir tous les frères. Ce pauvre frère Marin, sans dire un mot de plainte, se soumet à tout, toujours content et toujours bien résolu de ne rien dire pour faire connaître qu'il n'était point coupable. Ce nouveau travail, qu'à peine un homme robuste aurait pu soutenir, ne le découragea point. Cependant, au bout de quelque temps, accablé par la fatigue du travail et les austérités de ses jeûnes, il succomba, et, peu de temps après il mourut. L'abbé ordonna, par charité, qu'on lui rendît les derniers devoirs comme à un autre religieux ; mais, que pour donner plus d'horreur de ce vice, on l'enterrât loin du monastère, afin qu'on en perdît le souvenir. Mais, Dieu voulut faire connaître son innocence qu'elle avait tenue cachée si longtemps. Ayant reconnu que c'était une fille : « O mon Dieu, s'écrièrent-ils en se frappant la poitrine, comment cette sainte fille a-t-elle pu souffrir avec tant de patience, tant d'opprobres et d'afflictions, sans se plaindre, lui étant si facile de se justifier ? » Ils courent au père abbé, poussant de grands cris et répandant des larmes en abondance : « Venez, mon père, disent-ils, venez voir le frère Marin. » L'abbé, étonné de ces cris et de ces larmes, court vers cette pauvre fille innocente. Il fut saisi d'une si vive douleur, qu'il se mit à genoux, frappant la terre de son front et versant des torrents de larmes. Ils s'écrièrent tous ensemble, lui, et ses religieux éplorés : « O sainte et innocente fille, je vous conjure, par la miséricorde de Jésus-Christ, de me pardonner toutes les peines et les injustes reproches que je vous ai faits ! – Hélas ! s'écriait l'abbé, j'ai été dans l'ignorance, et vous avez eu assez de patience pour tout souffrir, et moi, trop peu de lumières pour reconnaître la sainteté de votre vie. » Ayant fait déposer le corps de cette sainte fille dans la chapelle du monastère, ils portèrent cette nouvelle au père de la fille qui avait accusé le frère Marin. Cette pauvre malheureuse, qui avait faussement accusé sainte Marine, était, depuis son péché, possédée du démon, et vint toute désespérée avouer son crime aux pieds de la sainte, lui en demandant pardon. Elle fut sur-le-champ délivrée par son intercession."

AVEC QUELLES PRECAUTIONS DE LANGAGE DEVRIONS NOUS ENTAMER NOS DEBATS !

[jeanbaptiste]

AVEC QUELLES PRECAUTIONS DE LANGAGE DEVRIONS NOUS ENTAMER NOS DEBATS !

Oui, et je ne crois pas qu'intervenir brusquement en expliquant que tout le monde fait ici le jeu de Satan et que l'on va se retirer pour éviter de souiller son âme soit une manière précautionneuse de bien continuer le débat.

Vos propos s'appliquent donc également à vous Étienne.

Mais passons à autre chose :

La question du fil, en soi particulièrement polémique, est la suivante :

la chaîne "fréquence protestante" est-elle habituée ou non des déclarations grossières telles que celle prononcée par monsieur C. ?

Que cela peut-il nous apprendre des rapports entre protestants et catholiques ?

Des preuves, des textes, des analyses, et tout cela en vue de mieux comprendre le monde protestant.

Il faut que la discussion se cantonne à cela, sinon ce fil ne va faire que glisser dans la diatribe contre le protestantisme, ce qui n'est pas l'objectif de ce forum.