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Re: USA: Le Vatican bientôt poursuivi?

Publié : sam. 03 juil. 2010, 11:53
par silas
très juste tout à fait d'accord !! :clap: :clap:

Re: USA: Le Vatican bientôt poursuivi?

Publié : dim. 04 juil. 2010, 15:27
par papillon
Bonjour Columbanus,
Votre commentaire me met mal à l'aise. Bien sûr, le spectacle d'un enfant qui porterait un string ou tout autre vêtement de ce genre est pathétique et condamnable.
Mais votre commentaire se rapproche d'une certaine manière de ceux qu'on entend parfois quand une jolie jeune fille ou jeune femme a été entraînée de force dans une arrière-cour pour être violée: "Elle l'a bien cherché!"
Je pense aussi à cet homme condamné pour avoir agressé l'enfant de sa conjointe et qui a déclaré: "C'est elle qui m'excitait!"
N'est-ce pas ce genre de raisonnement qui, à son extrême, conduit à voiler les femmes? (voiler et non violer)

Je le dis souvent, je suis tout à fait contre l'hypersexualisation qui est la marque de notre temps.
Je déplore le port de vêtements carrément indécents sur la rue et dans les endroits publics . C'est triste à voir. A chaque retour d'été, on voit malheureusement des choses d'une navrante vulgarité.
Mais cela ne saurait en aucun cas être un facteur atténuant dans la responsabilité d'un adulte qui s'en prend à un enfant ou d'un homme qui viole une femme.

Et à ma connaissance, les pédophiles n'ont jamais eu besoin de ça pour passer à l'acte.

Cordialement

Re: USA: Le Vatican bientôt poursuivi?

Publié : lun. 05 juil. 2010, 14:52
par jean_droit
Le Salon Beige recopie une partie d'analyse de Osservatore Vaticano :

Remarques personnelles :
Je ne suis guère d'accord sur la conclusion. Elle donne l'impression qu'il s'agit presque d'un jeu.
En vérité il s'agit pour ces avocats et pour leurs suppots d'attaquer l'Eglise catholique.
Il ne s'agit pas d'un complot mais plutôt de réactions concomitantes rendues possibles par l'affaissemernt de l'Eglise Catholique en Occident.
Qui peut être derrière tout cela : sans doute des "laïcs durs" et des églises viscralement anti-catholiques.

Article complet de Ossevatore Vaticano :

http://www.osservatore-vaticano.org/art ... 94474.html
"1) En dernière analyse, le procès s'il devait conclure à la responsabilité du saint-siège serait de toute façon invalidé par… la Cour suprême, puisque le Foreign Sovereign Immunity Act interdit aux tribunaux américains de poursuivre des Etats (et le saint-siège en est un).

2) On n'a pas connaissance que de tels tribunaux aient attaqué la Turquie (ancien siège du califat), l'Arabie saoudite (où se trouvent les lieux saints de l'islam) ou le Maroc (où règne encore le "commandeur des croyants") pour des abus sexuels commis par des imams, ni Israël pour des abus sexuels commis par des rabbins. Curieux cette différence de traitement…

3) C'est aussi qu'il est absurde de tenir une "administration" pour responsable des forfaits commis par ses "employés"… en violation flagrante du "règlement". Il est parfaitement connu de tous que l'Eglise catholique est l'une des institutions à la morale sexuelle la plus stricte; comment peut-on imaginer – à supposer qu'un prêtre soit juridiquement quelque chose comme un "employé" du Pape, ce qui n'est pas le cas – que les prédateurs sexuels ont commis leurs méfaits sous la responsabilité de l'Eglise?

Bref, tous ces procès, parfaitement fantaisistes, me semblent ne vouloir dire qu'une chose: ces avocats veulent se faire de la pub et du pognon à bon compte en surfant sur la vague anti-catholique."

Re: USA: Le Vatican bientôt poursuivi?

Publié : lun. 05 juil. 2010, 15:04
par jean_droit
Dans Americatho j'ai lu cet article qui me semble intéressant :

Commentaires personnels :

Une des remarques de cet article montre bien quel est le danger :
On dirait qu’émerge lentement un climat légal et social qui pourrait finir par autoriser une persécution contre l’Église en tant qu’institution.
Et l'on voit encore le Saint Père à la maneuvre, d'une part en réprimant tous ceux qui ont commis des actes répréhensibles, comme des évêques qui ont laissé faire, et, d'autre part, en essayant de restaurer l'image de l'Eglise mise à mal.

http://www.americatho.org/article-insid ... 96147.html

Début de l'article :
Inside the Vatican : la crise grave que traverse l’Église met en danger sa liberté

Robert Moynihan, le patron américain d’Inside the Vatican, un très intéressant magazine publié à Rome en anglais, réfléchissait hier, dans son bulletin informatique, sur la « crise grave » que traverse l’Église en relation avec les trois derniers incidents préoccupants qui sont venus à notre connaissance : la “descente de police” à l’archevêché de Bruxelles, la décision de la Cour suprême des États-Unis qui semble permettre au tribunaux américains de poursuivre le Saint Siège et la réprimande publique, sans précédent, subie par le cardinal Christoph Schönborn qui avait critiqué, notamment, la manière dont des autorités vaticanes avaient traité la crise des abus sexuels.
Des commentaires à la fois intéressants et inquiétants, sachant que Moynihan est un homme bien informé et que ce qu’il dit pourrait bien aussi être l’expression des préoccupations actuelles du Vatican…

Re: USA: Le Vatican bientôt poursuivi?

Publié : lun. 05 juil. 2010, 23:55
par jeanbaptiste
On dirait qu’émerge lentement un climat légal et social qui pourrait finir par autoriser une persécution contre l’Église en tant qu’institution.
Cela me semble malheureusement tout à fait pertinent.

Persécuter une institution pour nos concitoyens démocrates c'est envisageable. Ils ont oubliés qu'une institution ça n'est pas une machine, mais une structure composée... d'êtres humains.

Bref, c'est un bon moyen de faire dans la persécution en toute "bonne conscience". Et comme nos chers démocrates sont en manque de persécution, eux qui sont contre toutes les persécutions (disent-ils), et bien ils se rabattent sur leur ennemi le plus radical : les chrétiens (les vrais).

Re: USA: Le Vatican bientôt poursuivi?

Publié : jeu. 08 juil. 2010, 10:02
par jean_droit
Pour continuer cette réflexion:
Du Salon Beige :
"[Q]ue, tôt ou tard, une cour s’arroge le droit de définir selon ses critères propres ce qu’est l’Église et quelles relations la hiérarchie a avec ses "employés" n’est plus une hypothèse à exclure absolument. Les perquisitions ordonnées par la magistrature belge – qualifiées de "brutales" par le ministre belge de la justice, Stefaan De Clerck, lui-même – ne sont pas rassurantes du tout. Dans ce cas, l’Église a été considérée comme un clan mafieux.

En Belgique et aux États-Unis, mais aussi un peu partout, se manifeste une tendance croissante à juger la nature et l'organisation de l’Église en ne tenant pas compte de ce qu’elle est et de son organisation originale et particulière, qui est également entrée dans la meilleure culture juridique et a été reconnue par des accords de valeur internationale. Le souhait exprimé plusieurs fois par les autorités de l’Église, que la justice civile et la justice canonique opèrent chacune dans son domaine pour lutter contre les abus sexuels commis par le clergé, ne se traduit donc pas toujours par une coopération pacifique et fructueuse.
Ceci provenant d'un article plus complet et parlant des efforts du Saint Père :

http://chiesa.espresso.repubblica.it/ar ... 43973?fr=y
Quand les juges s'improvisent théologiens
En Belgique, ils perquisitionnent les tombes des évêques. Aux Etats-Unis, ils appellent le pape à la barre. Un tournant est en vue dans la culture juridique et dans la pratique des tribunaux. L'analyse du professeur Pietro De Marco

Re: USA: Le Vatican bientôt poursuivi?

Publié : lun. 12 juil. 2010, 16:11
par PM
touriste a écrit :Bonjour

Si des responsables du Saint-Siège ont apprit qu'il y a eu des cas de pretres pedophile et qu'ils ont deplacé le pretre et que ce pretre a recidivé alors le Saint-Siège devient responsable de yeux de la loi de certain pays .
C'est tout a fait exacte c'est le même cas en ce qui concerne les instituteurs, les imams ou pasteurs...non? :coeur: