La Cité catholique

Héloïse a écrit :ici, d'humbles et fervents catholiques n'ont plus de prêtres pour célébrer leurs funérailles; mais on trouvera bien un évêque pour les siennes !

avec du GREGORIEN !!!! comme pour les grands de ce monde

coeurderoy a écrit :

Luciphoros a écrit : Ca n'est donc pas plus scandaleux, ni hors la loi, de co-financer cet immeuble que de le faire pour une mosquée ou pour l'entretien de telle ou telle église remarquable. Encore une fois dans le cadre de la loi.

L'entretien d'une église remarquable (mais aussi d'un lavoir ancien, d'une maison classée, d'un théâtre XVIIIème s.) se fait au nom de la conservation d'éléments historiques ou artistiques de notre patrimoine, c'est une nuance de taille non ?

Certes mais c'est la même loi.

N'oublions pas les grandes orgues et les grands atours !

Allez, on donne dans le persiflage là ! Ah, ces cathos, pas meilleurs que les autres, j'vous l'dit !

Luciphoros a écrit :

coeurderoy a écrit : L'entretien d'une église remarquable (mais aussi d'un lavoir ancien, d'une maison classée, d'un théâtre XVIIIème s.) se fait au nom de la conservation d'éléments historiques ou artistiques de notre patrimoine, c'est une nuance de taille non ?

Certes mais c'est la même loi.

Non. La prise en charge de l'entretien des lieux de cultes construits avant 1905 (et donc essentiellement catholiques) est la contrepartie de la confiscation des biens de l'Église par la République. Selon la même loi de 1905, la République « ne reconnait ni ne subventionne aucun culte ». Le financement de l'islam ou de la franc-maçonnerie, via le subventionnement de leurs immeubles, est donc totalement hors-la-loi.

heu !!! nous finançons nous mêmes nos syna... (avec nos deniers...)

Par ma remarque concernant les "églises remarquables" je visais surtout les immeubles classés Monuments Historiques : rappelons que les édifices cultuels catholiques antérieurs à 1905 appartiennent (avec leur mobilier présent à cette date) aux communes, les cathédrales appartenant à l'Etat. Les petites communes n'auraient jamais, sur leur budget, moyen de subvenir aux frais de restauration faisant intervenir des métiers très spécialisés (maitres-verriers, fresquistes, etc...). Barrès dans "la Grande Pitié des églises de France" a d'ailleurs dénoncé l'attitude lamentable des communes anticléricales qui laissaient des chefs-d'oeuvre à l'abandon ou les rasaient tout simplement.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Monument_h ... e_(France)

Christophe a écrit :Non. La prise en charge de l'entretien des lieux de cultes construits avant 1905 (et donc essentiellement catholiques) est la contrepartie de la confiscation des biens de l'Église par la République. Selon la même loi de 1905, la République « ne reconnait ni ne subventionne aucun culte ». Le financement de l'islam ou de la franc-maçonnerie, via le subventionnement de leurs immeubles, est donc totalement hors-la-loi.

Heureusement que l'Etat n'a pas une vue des choses aussi étroite car il y a longtemps qu'en France à l'occasion de JMJ et autres visites papales les fidèles auraient dû financer de leur poche les nombreux frais engendrés par ces manifestations.
Il serait intéressant de savoir ce que serait l'état du patrimoine ecclésial s'il était entièrement à charge des paroisses au lieu d'être supporté par l'Etat et/ou les communes (donc tous les Français).
Ce n'est en effet pas le rôle de l'état de subventionner les religions (et la FM n'en n'est pas une) mais c'est son rôle de contribuer au développement d'activités culturelles profitables à tous. C'est ainsi qu'il contribue par ex au financement des Scouts de France mouvement d'obédience catholique.
Ce n'est quand même pas la même chose de financer une messe (ou autre manifestation cultuelle) ou une réunion maçonnique et de contribuer à la création d'un espace permettant l'exercice normal d'un culte ou/et d'activités culturelles.
Un peu de raison ne peut faire de tort.

Luciphoros a écrit :Heureusement que l'Etat n'a pas une vue des choses aussi étroite car il y a longtemps qu'en France à l'occasion de JMJ et autres visites papales les fidèles auraient dû financer de leur poche les nombreux frais engendrés par ces manifestations.

Comme d’habitude, vous mélangez les choses pour entretenir la confusion.

Le pape est aussi un chef d'État et, en tant que tel, il peut être reçu par la République Française. Certes, on peut toujours s'interroger sur la légitimité de titre de Chef d'État au pape mais on ne peut nier que c'est le cas. Quant à la sécurité lors des JMJ, rappelons qu'il en va de même lors de n'importe quelle manifestation un peu conséquente... Il ne s'agit donc nullement de financement mais de sécurité.

En outre, Christophe parlait essentiellement du problème posé du subventionnement déguisé de certains bâtiments à destination par exemple des musulmans, de la franc-maçonnerie, etc. Or vous répondez en faisant dévier le débat... comme d'habitude.

Luciphoros a écrit :Il serait intéressant de savoir ce que serait l'état du patrimoine ecclésial s'il était entièrement à charge des paroisses au lieu d'être supporté par l'Etat et/ou les communes (donc tous les Français).

Rien à voir avec le propos de Christophe.

Luciphoros a écrit :Ce n'est en effet pas le rôle de l'état de subventionner les religions (et la FM n'en n'est pas une) mais c'est son rôle de contribuer au développement d'activités culturelles profitables à tous.

Vous noterez que tous ne sont pas d’accord pour dire que la FM est une activité « culturelle » profitable à la société. (Et je trouve qu’elle a beaucoup de points communs avec une religion, Alain Bauer n’hésitant pas, je crois, à dire d’elle qu’elle est la « religion de la République »…)


Bref, pour revenir aux propos de Christophe (merci, Luciphoros, de cesser de faire dévier le débat), la spoliation des biens par la République implique pour elle l’engagement de les entretenir. Ainsi, les pouvoirs publics, lorsqu’ils le font, ne le font pas pour subventionner l’Église catholique mais parce que les bâtiments leur appartiennent et qu’ils ont pour devoir de les préserver.
En revanche, lorsqu’une commune accorde un bail emphytéotique à un centre musulman, voilà qui ressemble davantage à une subvention.

Luciphoros a écrit :Un peu de raison ne peut faire de tort.

Encore faut-il raisonner juste…

Luciphoros a écrit : Heureusement que l'Etat n'a pas une vue des choses aussi étroite car il y a longtemps qu'en France à l'occasion de JMJ et autres visites papales les fidèles auraient dû financer de leur poche les nombreux frais engendrés par ces manifestations.
Il serait intéressant de savoir ce que serait l'état du patrimoine ecclésial s'il était entièrement à charge des paroisses au lieu d'être supporté par l'Etat et/ou les communes (donc tous les Français).

La question serait réglée si le catholicisme était reconnue comme religion d'État et les biens de l'Église rendus ou indemnisés à son propriétaire initial.
Pas réaliste dans notre monde moderne et « très évolué » ? Bah, qu'importe !
Rendons à Dieu ce qui est à Dieu ; rendons les églises à l'Église !

Les obsèques du président de la région Languedoc-Roussillon, Georges Frêche, décédé dimanche à 72 ans d'un arrêt cardiaque, ont débuté mercredi peu après 10 h 30 en la cathédrale Saint-Pierre de Montpellier. Recouvert du drapeau français, le cercueil, entouré par des professeurs de droit en toge, anciens collègues de Georges Frêche, lui-même agrégé et spécialiste de droit romain, est arrivé peu après 10 h 15 sous les applaudissements de la foule, amassée en grand nombre sur le parvis.

Suivaient Mme Frêche et ses cinq filles, accompagnées de l'acteur Gérard Depardieu, qui s'aidait d'une canne pour marcher et devait lire un texte de Saint-Augustin. La cérémonie devait débuter par une procession au son d'une "Fugue" de Bach, jouée par l'orchestre symphonique de Montpellier, que l'ancien président de région avait contribué à créer. Un écran géant a été installé sur le parvis de la cathédrale pour permettre aux anonymes de suivre la cérémonie.

Deux couronnes, l'une offerte par le Parti socialiste, dont Georges Frêche avait été l'un des barons locaux avant d'en être exclu en 2007 pour ses dérapages verbaux, et l'autre au nom de Martine Aubry, première secrétaire du PS, avaient été déposées au pied de la cathédrale. Le PS était notamment représenté par son numéro deux Harlem Désir, accompagné du député François Lamy, conseiller politique de Martine Aubry.

Parmi les personnalités présentes : les présidents socialistes des conseils régionaux de Provence-Alpes-Côte d'Azur Michel Vauzelle, et de Midi-Pyrénées Martin Malvy, le sénateur-maire (PS) de Lyon Gérard Collomb, ainsi que le président du gouvernement de Catalogne José Montilla. De très nombreux élus locaux de tous bords, parmi lesquels la maire (PS) de Montpellier et rivale malheureuse de Frêche aux dernières élections régionales, Hélène Mandroux, étaient présents.

(Le Point)

Il ne manque que Léon Zitrone...

Pas de Grégorien, mais un.. orchestre symphonique et Bach.

Pas de Grégorien, mais un.. orchestre symphonique et Bach.

Quel prestige ce Georges Frêche, même le Seigneur n'a pas droit à une telle foule et à un tel orchestre !

Luciphoros a écrit : Il serait intéressant de savoir ce que serait l'état du patrimoine ecclésial s'il était entièrement à charge des paroisses au lieu d'être supporté par l'Etat et/ou les communes (donc tous les Français).

Ce patrimoine n'est pas qu'une "charge" car il donne du travail et permet le maintien de savoir-faire qui auraient disparu depuis belle lurette... et beaucoup de communes sont tout-à-fait conscientes des retombées économiques qu'entraine le passage des "visiteurs-consommateurs", et de l'enrichissement tout simplement humain qui nait de la rencontre avec des gens venus parfois de loin admirer,dans un bled perdu, un vitrail gothique ou une statue souriant doucement à ceux qui auront su la trouver... Par ailleurs, chrétiens ou pas, les Français que j'ai pu rencontrer lors de mes périples hexagonaux, sont généralement attachés "à leur clocher", ce dernier ne contribuant pas peu à l'identité particulière du village ou du quartier où ils vivent...

Et pour revenir au feu Georges Frèche, nous connaissons tous les uns ou les autres les dépenses somptuaires (pour ne pas dire pharaoniques) engagées dans les "Hôtels de département" et préfectures je connais pour ma part les cas de Tours et Orléans (années 90) qui scandalisaient à l'époque tous ceux qui y mettaient les pieds...

Je note mon cher Raistling que vous n'avez pas lu mon post d'hier à 13h35. Le bâtiment en question a aussi une vocation culturelle ouverte à tous.

En ce qui concerne les visites papales je distingue aussi bien que vous les visites de chef d'état et celles de chef religieux. Pour les premières elles relèvent des marques de courtoisie diplomatique et la question de la légalité de leur financement par la République laïque ne se pose donc pas. Les secondes sont à examiner dans un cadre différent qui est celui des libéralités. La question se pose donc de savoir jusqu'à quel degré de libéralité aller compte tenu (que ça plaise ou non) de la qualité laïque de la République. Financer la sécurité de ces manifestations me semble aller de soi. Le reste??? Pour ma part je suis opposé à toutes manifestations d'intolérance d'où qu'elles viennent (y compris maçonniques à l'égard de la personne du pape).

Pour ma part j'ai l'impression, c'est même une certitude, que la hiérarchie catholique française ne se plaint pas tant que ça d'avoir été déchargée d'une part non négligeable de son parc immobilier financé en large part par les finances royales et/ou impériales donc par l'Etat.

Dans mon ancienne paroisse il y a deux églises dont une construite dans les années 60 et décorée d'une belle verrière et de fresques d'un sculpteur contemporain. Heureusement que la commune (municipalité socialiste dont j'étais membre) a subventionné la fabrique locale car s'il avait fallu compter sur le soutien des paroissiens (pourtant pas des plus mals lotis)????

Petite anecdote : Dans une ville nouvelle de la couronne parisienne c'est le maire communiste qui a imposé à l'architecte et à l'évêque qui y étaient opposés la mise en place d'un clocher (avec des cloches) sur la nouvelle église???

Rappel : qu'on le veuille ou non la France est un pays multiculturel où cohabitent tant bien que mal, sous la tente de la laïcité, des religions et des cultures que tout oppose.

Vous pouvez rêver à un retour vers une religion d'état, une royauté... ou toute autre forme d'ancien... je suis de ceux qui feront tout ce qui est en leur pouvoir pour faire que la France soit et reste une République démocratique et laïque.

Quant à Georges Frèche je pense que la décence veut qu'on ne crache pas sur les morts dès lors qu'ils ont été d'honnêtes hommes avec comme tout un chacun leurs faiblesses et leurs grandeurs.

Inutile de m'opposer ici Hitler ou Staline... Georges Frèche n'a quand même pas joué dans la même cour.