La Cité catholique

Au fait, Bossuet était-il noble ?

Sinon, effectivement, cela ne peut concerner que le haut-clergé. Il y avait plusieurs dizaines de milliers de prêtres en France. Tous n'étaient pas nobles, loin de là.

Non, Bossuet n'était pas noble. Mais Louis XIV, qui avait le bon sens de prendre des ministres bourgeois, plus compétents et plus sérieux que les nobles, admettait apparemment aussi des évêques bourgeois.
Il semble que les choses se soient aggravées au 18ème siècle, pour les évêque je ne sais pas, mais en tout cas pour les officiers (je viens de lire les mémoires de Madame Campan, qui raconte que Louis XVI a interdit aux roturiers de devenir officiers, et Mme Campan, pourtant non suspecte de sympathie pour les idées nouvelles, estime que cette loi inique a été une des causes de la Révolution).
Mais il y a toujours eu des prêtres issus du peuple.

A ma connaissance le grand théologien Pierre Lombard qui fut évêque n"était pas noble, ni St Bonaventure je crois (contrairement à St Thomas), ni le cardinal de Nicolas de Cues l'un des derniers représentants du christianisme platonisant.
Je suis sûr qu'il y a plein d'autres exemples comme ça

Halala... on veut tout mettre sur le dos de l'Eglise. C'est quand même incroyable, cette mauvaise foi...

St Bonaventure était fils de médecin, mais avait grande noblesse de… cœur !

Il y a trois courants dans le catholicisme romain qui correspondent à des mouvances politiques :

Les "tradis-fondamentalisme" qui sont d'extrême-droite,

Les "classiques" qui sont des libéraux modérés, tendance centre droit,

Les "progressistes" qui sont de gauche, type socialisants.

Je suppose à vous lire que vous faites partie de la 3ème catégorie ????

Fée Violine a écrit :Non, Bossuet n'était pas noble. Mais Louis XIV, qui avait le bon sens de prendre des ministres bourgeois, plus compétents et plus sérieux que les nobles, admettait apparemment aussi des évêques bourgeois.
Il semble que les choses se soient aggravées au 18ème siècle, pour les évêque je ne sais pas, mais en tout cas pour les officiers (je viens de lire les mémoires de Madame Campan, qui raconte que Louis XVI a interdit aux roturiers de devenir officiers, et Mme Campan, pourtant non suspecte de sympathie pour les idées nouvelles, estime que cette loi inique a été une des causes de la Révolution).
Mais il y a toujours eu des prêtres issus du peuple.

Effectivement, ceci dit, en 1789, l'ensemble des évêques français étaient issus de la noblesse et le mouvement de "resserrement" de l'aristocratie (avec le recours des feudistes) est un fait patent pour le XVIIIème s. français.

Au XIIème siècle, l'évêque Maurice de Sully, qui lança le chantier de Notre-Dame-de-Paris était le fils d'une pauvre paysanne de Sully-sur-Loire...

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9act ... nobiliaire

ti-coz a écrit :Il y a trois courants dans le catholicisme romain qui correspondent à des mouvances politiques :

Les "tradis-fondamentalisme" qui sont d'extrême-droite,

Les "classiques" qui sont des libéraux modérés, tendance centre droit,

Les "progressistes" qui sont de gauche, type socialisants.

Je suppose à vous lire que vous faites partie de la 3ème catégorie ????

Ah ? on est obligatoirement affilié à un parti en fonction de sa sensibilité à la liturgie ?
Moi qui croyait qu'il fallait rendre à César ce qui est à César…

Bonjour,

Pour revenir au post initial, une bonne lecture de Deus Caritas est de Benoît XVI s'impose...
Ici, à partir du point 20

Fraternellement

ti-coz a écrit :Il y a trois courants dans le catholicisme romain qui correspondent à des mouvances politiques :

Les "tradis-fondamentalisme" qui sont d'extrême-droite,

Les "classiques" qui sont des libéraux modérés, tendance centre droit,

Les "progressistes" qui sont de gauche, type socialisants.

Je suppose à vous lire que vous faites partie de la 3ème catégorie ????

au secour!!

être progressiste c'est être de gauche??

où sont mes bouteilles de crémant(de bourgogne!!), il faut que je me saoule pour oublier ça!

à coté de ça la plupart (tous?) des forums catholique sur la toile sont plutot tradi.... donc truffé de gens d'extrême droite??

nan?!!

PaxetBonum a écrit :
Ah ? on est obligatoirement affilié à un parti en fonction de sa sensibilité à la liturgie ?
Moi qui croyait qu'il fallait rendre à César ce qui est à César…

Je présume que vous faites de l'humour !

Pas d'affiliation obligatoire à un parti politique bien évidemment, voyons ! Mais c'est tout simplement une "assimilation" qui se révèle exacte dans 80% des cas...

Bien sûr que religion et politique n'ont rien de commun mais amusez-vous à interroger les gens pratiquants autour de vous et vous constaterez que je n'ai pas tort...

SweetieLoLy a écrit :être progressiste c'est être de gauche??
où sont mes bouteilles de crémant(de bourgogne!!), il faut que je me saoule pour oublier ça!
à coté de ça la plupart (tous?) des forums catholique sur la toile sont plutot tradi.... donc truffé de gens d'extrême droite??
nan?!! [/b]

Voilà une autre forme d'humour amusante elle aussi !

Il est certain que sur les forums religieux, il y a bon nombre de tradis, mais pas tous quand même (moi, par exemple, qui suis un "classique" et c'est pour cela que je suis assez mal vu).

Réfléchissez calmement après avoir vidé votre bouteille de crémant et vous vous direz que je n'ai pas complètement tort dans mes "assimilations"...(Rires)

ti-coz a écrit :Il y a trois courants dans le catholicisme romain qui correspondent à des mouvances politiques :

Les "tradis-fondamentalisme" qui sont d'extrême-droite,

Les "classiques" qui sont des libéraux modérés, tendance centre droit,

Les "progressistes" qui sont de gauche, type socialisants.

Je suppose à vous lire que vous faites partie de la 3ème catégorie ????

Vous vous adressez à moi ??
Je ne connais encore rien à ces sujets dont je ne vais pas pouvoir répondre.

Dans mon eglise apparemment la plupart sont des "traditionnalistes". Cependant puisque je souhaite une diminution des inégalités sociales vous considérez que je suis "progressiste"
Selon cette logique si les progressistes sont minoritaires parmi les catholiques pratiquants cela veut donc dire que la plupart se moquent des conditions de vie des plus pauvres.

Ce manichéisme gauche/droite est à mon sens stupide, ne peut-on pas adhérer aux valeurs de l'église tout en voulant une justice sociale ?

bnauchocolat a écrit : Vous vous adressez à moi ??
Je ne connais encore rien à ces sujets dont je ne vais pas pouvoir répondre.

Oui, bien sûr.

Dans mon eglise apparemment la plupart sont des "traditionnalistes". Cependant puisque je souhaite une diminution des inégalités sociales vous considérez que je suis "progressiste"
Selon cette logique si les progressistes sont minoritaires parmi les catholiques pratiquants cela veut donc dire que la plupart se moquent des conditions de vie des plus pauvres.

Tout à fait ! Car les gens de droite se foutent complètement du sort du "petit peuple". Déjà en 1936, ils étaient contre les congés payés ! Contre les grèves et contre l'impôt sur la fortune, ils le sont aussi notamment...

Ils restent entre eux (c'est le cas des tradis dont les enfants sont tous habillés en bleu marine et ne fréquentent que les écoles privées) et ne "se commettent" pas avec ceux qui ne sont pas de "leur monde".