La Cité catholique

Romanus a écrit :

Raistlin a écrit : Non, décidément, Dieu et Allah ne sont pas identiques…

Je trouve ce discours sans plus de valeur ni d'intéret que celui que tiennent un certain nombre de musulmans intolérants malaisiens qui tentent en ce moment d'interdire aux Chrétiens l'utilisation du mot Allah.

Libre à vous de le trouver sans valeur, et donc de ne pas y participer, mais faites nous alors grâce de vos remarques.

Vous avez le droit de ne pas apprécier tel ou tel discours, mais alors, la prochaine fois, n’y participez tout simplement pas. Et si vous le faites, faites le autrement qu’en lançant en l’air une phrase biblique sans explication ni commentaire.

Et en tout cas, je trouve très méprisant de votre part de juger de haut un sujet et de décréter que c’est sans valeur. Vous pourriez au moins fournir des arguments…

Romanus a écrit :Je précise que je m'exprime ici à l'intention des autres forumeurs pour leur donner des clés de décryptage du discours de Raistlin.

Heureusement que vous êtes là.

On se demande de quel décryptage vous voulez parler. Pour ma part, je ne pense jamais avoir « crypté » mes propos. J’ai toujours été très clair sur mes opinions : les musulmans oui, l’islam non. Je rejette avec force la doctrine islamique au nom de la raison et aussi de ma foi puisque l’islam est - au moins en partie - antichrétien par nature (seul un ignorant affirmerait le contraire). Je comprends que certains puissent ne pas être d’accord mais alors, qu’ils justifient leur propos par de vrais arguments ou qu'ils se taisent.

Romanus a écrit :Le procédé de dénigrement inclu dans la phrase « je ne sais pas si vous êtes catholique ou même chrétien » étant insupportable, je demande à Raistlin de ne plus m'adresser la parole.

Étant donné que vous êtes celui qui s’est immiscé dans la conversation, je vous trouve gonflé de dire une grosse ânerie, de ne pas apprécier la réponse et ensuite d’exiger, tel un prince drapé dans sa dignité, que celui que vous en jugez indigne ne vous adresse plus la parole. C’est toujours la stratégie de ceux qui n’ont pas d’argument que de jouer les victimes ou de diaboliser leur interlocuteur. Rien de bien nouveau…

Au demeurant, ce n’était pas du dénigrement de ma part, toutes mes excuses si vous l’avez compris ainsi. Ne vous connaissant pas, et étant donné que ce forum reçoit beaucoup de non catholiques et non chrétiens, je suis en droit de m’interroger légitimement sur votre foi. Ce n’était d’ailleurs pas une critique, je faisais simplement remarquer que quand bien même vous ne seriez pas catholique, vous pourriez, avant de balancer lapidairement une citation biblique, aller un peu au fond des choses avant de répondre. C’est ainsi qu’on avance vers la vérité.


Néanmoins, je vous propose de ne pas faire davantage dévier le sujet de ce fil par notre querelle. Si vous le désirez, je suis prêt à m’expliquer par mp.

Témoignage de Mgr Coutts, évêque de Faisalabad :

Via le Forum catholique :

http://www.ndf.fr/en-avant/04-05-2011/c ... faisalabad

Du Salon Beige :

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog ... -mort.html

11 mai 2011

Pakistan : les chrétiens sont sous constante menace de mort

Haroon Barkat Masih, Directeur de la Fondation Masihi qui s’occupe de la défense des minorités religieuses et en particulier de la sauvegarde des droits des chrétiens au Pakistan, déclare à Fides :

"pour les chrétiens (près de 2% de la population) le choix est possible entre subir, quitter le pays ou mourir. Aujourd’hui, les chrétiens sont sous constante menace de mort. Ils subissent des conversions forcées à l’islam, des mariages islamiques forcés, l’instruction islamique forcée et des détournements indus de biens et de propriétés. Il faut dire qu’ils appartiennent aux strates les plus pauvres et les plus marginalisées de la population dont la condition sociale et le manque d’instruction adéquate empêchent le développement économique, social et culture".

Posté le 11 mai 2011 à 09h17 par Michel Janva |

Pour ne pas les oublier ...............

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog ... islam.html

Pakistan : une jeune fille de 24 ans convertie de force à l'islam

Lu sur Asianews :

"Farah Hatim, 24 ans, a été enlevée et convertie de force à l'islam. Bien que sa famille ait porté plainte pour enlèvement, la police locale et les politiciens protègent les coupables. L'avocate de la victime et un activiste de droits de l'homme pointent du doigt les failles légales dans le rapport de la conversion supposée de la jeune femme présentée devant le tribunal. Pour un prêtre catholique, l'augmentation d'incidents antichrétiens est « alarmant ».

Michel Janva

ASIE/PAKISTAN – Le nouveau « Ministère pour l’Harmonie et les Minorités religieuses » privé de …
Agenzia Fides , le 11 mai 2011

Islamabad (Agence Fides) – Le nouveau Ministère fédéral pour l’Harmonie interreligieuse et les Minorités, dont la création a été annoncée ces jours derniers par le gouvernement pakistanais (voir Fides 09/05/2011) naît « pauvre » en ce qu’il ne dispose pas de crédits budgétaires. Des sources de Fides au sein du monde politique pakistanais expriment leur amertume, indiquant que, en l’absence d’un financement adéquat, le Ministère risque d’avoir une fonction « purement décorative » et de ne pouvoir mettre en œuvre aucune initiative concrète en vue de la promotion et de la sauvegarde des minorités religieuses au Pakistan. Le Dicastère dispose seulement des ressources lui permettant de faire fonctionner la machine administrative mais n’a pas de fonds disponibles pour ses activités. Shahbaz Bhatti, avant sa mort, avait obtenu une promesse de financement de la part de l’administration américaine afin de promouvoir le dialogue interreligieux au Pakistan mais elle demeure pour l’instant un engagement verbal. En outre, si ces financements étaient confirmés, ils constitueraient une source de coopération avec l’étranger mais non pas celle, indispensable, devant exister à l’intérieur du pays.

Admirable hypocrisie...

Sur Chrétienté Info:
http://www.chretiente.info/201105110000 ... -prive-de/

Romanus a écrit :Premier livre de Samuel, chapitre 15 versets 2 et 3 :

« Ainsi parle Yahvé Sabaot : J'ai résolu de punir ce qu'Amaleq a fait à Israël, en lui coupant la route quand il montait d'Egypte. Maintenant, va, frappe Amaleq, voue-le à l'anathème avec tout ce qu'il possède, sois sans pitié pour lui, tue hommes et femmes, enfants et nourrissons, boeufs et brebis, chameaux et ânes. »

Il faut observer qu'Amaleq comme Haman (dans le Livre d'Esther) sont les symboles de ceux qui veulent la destruction totale du peuple juif, et que l'on voit revenir régulièrement de génération en génération, sous des noms divers. A notre époque du XXème siècle ce fut Hitler.

Les conversions forcées devant l'Onu

Remarques personnelles :

L'ONU doit-il s'occuper de tout ?
Cette prétention de s'occcuper des autres au nom de nos valeurs est pour moi insupportable.
N'empêche que ces conversions forcées sont un vrai scandale, doivent être rappelées et condamnées.
Si je me souviens bien l'intervention de l'opinion publique et, peut être, celles de diverses chancelleries ont pu résoudre certains cas.

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog ... -lonu.html

Les conversions forcées à l'islam devant l'ONU

Un rapport détaillé sur le cas de Farah Hatim, jeune catholique pakistanaise enlevée et islamisée de force, sera présenté dans les prochaines semaines au Conseil de l’ONU pour les Droits de l’homme à Genève. Une fois qu’il aura reçu le rapport, le Haut Commissaire sera tenu, conformément au statut, d’ouvrir une enquête officielle.

Le cas de Farah représente l’un des quelques 700 enregistrés officiellement chaque année qui voient des jeunes filles et jeunes femmes être enlevées et converties sachant que de nombreux autres cas similaires demeurent dans l’ombre parce qu’ils ne sont pas dénoncés.

Je viens de recevoir de l'AED ce message que je me permets de relayer même si beaucouip d'entre vous ont dû le recevoir :

« Il y a des centaines d’Asia Bibi ! » Ashiq Masih, mari d’Asia Bibi

Mareil-Marly, le 6 juillet 2011
Chers amis,

De passage à Paris, Ashiq Masih, mari d’Asia Bibi, me confiait : « A vue humaine, la tragédie que nous vivons paraît sans issue. Mais nous gardons notre espérance : Jésus. »

Plus que jamais cette tragédie me bouleverse. Depuis deux ans, Asia Bibi, mère de famille chrétienne, condamnée pour blasphème, croupit dans un minuscule cachot. Elle n’a pas vu ses enfants depuis plus d’un an. Au Pakistan elle est devenue une cible à abattre et sa famille doit vivre cachée. Pour l’avoir soutenue, certains sont morts ou actuellement menacés.

Elle n’est pas la seule à faire les frais de cette loi qui viole la liberté de conscience.

« Il y a des centaines d’Asia Bibi en prison !» m’assurait récemment Mgr Joseph Coutts, président de la conférence épiscopale du Pakistan.

Il y a un an, l’AED lançait une pétition pour l’abrogation de la loi anti-blasphème en vigueur dans le pays. Vous êtes plus de 11 000 à avoir répondu à notre appel. Nous restons totalement mobilisés pour obtenir un changement de législation.

Aujourd’hui, il y a urgence. Toutes les victimes de cette loi inique, dont Asia Bibi s’est tristement fait le porte-parole, ont besoin d’avocats compétents, et leurs familles, d’argent pour survivre. L’AED s’engage à soutenir financièrement ces victimes, par l’intermédiaire de la conférence épiscopale.

J’ose donc vous faire cette double demande :

Donner en faveur des victimes chrétiennes de la loi anti-blasphème.
Prier ardemment pour qu’une issue favorable soit trouvée.

Merci pour votre générosité et votre soutien spirituel, sans lesquels l’AED ne peut rien faire.

Marc Fromager
Directeur national de l’AED

Oui, tout cela est trés grave.
Il nous faut prier et ne pas hésiter à en parler autour de nous, comme le dit Marc Fromager
et je dirai, surtout dans nos paroisses, où il est curieusement trés peu souvent cas de nos frères dans la Foi, persécutés et tués. Comme si cela ne nous concernait pas... Il faut dire que dans nos pays riches...on ne sait plus ce que "donner sa vie" veut dire ...

Pourquoi est-ce que cette intention ne serait pas tout simplement donnée chaque dimanche lors de la Prière Universelle dans toute l'Eglise? pour que nos prières à tous soutiennent tous ceux qui sont capables de mourir pour le Christ .
Il est certain que ces prières feraient une sorte d'onction unifiante , afin non seulement de conforter et réconforter nos frères, mais contribuerait à nous unifier, dans l'AMOUR.
C'est souvent ainsi que l'Esprit procède pour réunir les siens...

question information sur l'islam:

il est aussi grand temps que nous nous informions en toute vérité sur ce qu'est l'islam,sans polémique aucune, mais vraiment courageusement...C'est le travail que font certains chrétiens , en lien avec Annie Laurent, spécialiste de ces domaines précis, qui fut nommée experte par Benoit XVI au dernier synode traitant de ces questions. je vous invite à divulguer ce site , qui s'étoffe et permet une vraie information.
Lisez les articles de synthèse, cela éclaire déjà pas mal.

http://islamclairetnet.com/

Dieu et Allah ne sont pas identiques.
Comment pourrait-on associer le Dieu des chrétiens, Dieu d'amour et de paix, avec Allah qui est invoqué après tout attentat terroriste.
La lecture du Coran donne la même impression.
Disons que Allah se rapproche du Dieu des juifs.
Pitié ! Pitié ! Ne me tombez pas dessus !