Pour l'intelligence de la foi
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Exactement. Soit une tactique malhonnête soit une stupidité crasse. Au choix.GuilhemMaurice a écrit :Enfin bref, je tourne en rond avec lui et je le trouve très buté mais peut-être est-ce une tactique?
Il ne faut pas oublier que c'est l'occasion pour ce musulman d'exposer ses thèses et de faire des adeptes (ou de semer le doute parmi les catholiques) en utilisant le Saint Nom de Jésus Christ, et en le mettant à sa sauce. Quelque part vous pouvez êtres pour lui le dindon de la farce et vous lui donnez involontairement l'occasion d'attaquer la Sainte Eglise du Christ ( même si ses arguments sont erronés) : "Des loups déguisés en anges de lumières" qui veulent donner l'impression de connaître la vrai parole de Jésus Christ.Raistlin a écrit :Exactement. Soit une tactique malhonnête soit une stupidité crasse. Au choix.GuilhemMaurice a écrit :Enfin bref, je tourne en rond avec lui et je le trouve très buté mais peut-être est-ce une tactique?
Oui enfin, il ne faut pas exagérer. Les Musulmans ne sont pas des loups, ce sont des êtres humains de toute bonne foi qui bien souvent ont grandi dans cette foi sans avoir eu véritablement le choix (tradition). S'ils savaient que Jésus était Dieu, ils se détourneraient de l'Islam sur le champ.Mac a écrit :Bonjour Raitslin et GuilhemMaurice,
Il ne faut pas oublier que c'est l'occasion pour ce musulman d'exposer ses thèses et de faire des adeptes (ou de semer le doute parmi les catholiques) en utilisant le Saint Nom de Jésus Christ, et en le mettant à sa sauce. Quelque part vous pouvez êtres pour lui le dindon de la farce et vous lui donnez involontairement l'occasion d'attaquer la Sainte Eglise du Christ ( même si ses arguments sont erronés) : "Des loups déguisés en anges de lumières" qui veulent donner l'impression de connaître la vrai parole de Jésus Christ.
Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.
Vous oubliez le musulman sincère qui a tourné toute sa vie vers l'islam, et qui est sincèrement dans l'erreur, aveuglé par son idéologie (qui le conduit à user de tactiques mensongères pour faire progresser la "cause" de l'islam). Je ne sais pas comment Guilhem conduit l'entretien, mais l'islam ayant l'habitude de rejeter sans raison ce qui s'oppose à son idéologie, le musulman qui a grandit dans l'islam fera de même.Raistlin a écrit :Exactement. Soit une tactique malhonnête soit une stupidité crasse. Au choix.GuilhemMaurice a écrit :Enfin bref, je tourne en rond avec lui et je le trouve très buté mais peut-être est-ce une tactique?
Je ne pense pas que ça s'applique dans ce cas. Tel que je l'ai compris, il s'agit d'un jeune homme qui attaque la foi chrétienne et n'écoute même pas les explications qu'on lui donne.Cgs a écrit :Vous oubliez le musulman sincère qui a tourné toute sa vie vers l'islam, et qui est sincèrement dans l'erreur, aveuglé par son idéologie (qui le conduit à user de tactiques mensongères pour faire progresser la "cause" de l'islam).
Bonjour à tous, après avoir lancé le sujet je me suis absenté et suis agréablement surpris de voir que le sujet intéresse !Anaisunivers a écrit :Je me suis déjà essayé à évangéliser des musulmans. La seule chose à faire c'est leur montrer la Vérité, donc Jésus ! Tout simplement. Après il faut beaucoup prier. Mais glisser vers la critique de leur religion les brusquent et les referment aussitôt.
Ne pas oublier que nous ne sommes juste que des messagers
Je pense que cette critique est nécessaire, non pas tant pour convertir (bien que certains musulmans de bonne volonté peuvent très bien ouvrir les yeux en entendant les problèmes que posent leur religion) que pour protéger les chrétiens.Buonavventura a écrit :Ce dont j'ai l'impression est que critiquer l'Islam avec l'idée que de là jaillira la lumière est une gageure, même si je pense qu'une critique est nécessaire, elle ne devrait pas prendre le dessus sur le témoignage et rester l'affaire de spécialistes (je pense à l'Abbé Pagès pour Youtube).
Qu’entendez-vous par « torrent de vomi » ? Insulter l’islam pour insulter n’a aucun sens et est profondément stupide. Par contre, dire la vérité sur l’islam, même si ça déplaît, est légitime. Bien entendu, il faut le faire avec le plus de charité possible mais je n’ai aucun scrupule à dire que Mahomet fut un faux prophète et qu’il mena une vie bien peu conforme à celle d’un authentique prophète de Dieu. De même, je n’ai aucun scrupule à affirmer, preuves à l’appui, que l’islam contient une part non négligeable d’éléments antichristiques. C’est là un simple constat objectif.Buonavventura a écrit :En tant que chrétien je suis souvent blessé de voir les torrents de vomi qui se déversent de la part des chrétiens lors des dialogues avec des musulmans, le problème est à mon avis que nous sommes souvent sur une position défensive et parfois même dans le "œil pour œil ..." ! : c'est compréhensible humainement parlant parce que ceux qui viennent sur les discussions le font pour nous asticoter et nous tombons trop souvent dans le panneau nous sommes tristement humains sur ce point.
Moi, je juge l’islam avec une approche aussi objective que possible (ce qui n’est pas toujours simple), car l’islam en tant que système peut être étudié et jugé. Par contre, je m’efforce de ne jamais juger les musulmans.Buonavventura a écrit :Pour ma part j'ai décidé désormais de me contenter de parler de Jésus et d'expliquer "Jésus pour nous les chrétiens" sans juger l'Islam et avec une approche bienveillante.
Sauf que l’islam n’est pas une personne humaine, c’est une religion. Nuance importante. Et je remarque que bien souvent, ceux qui reconnaissent la part de beau dans l’islam ne parlent jamais de ce qui est laid dans cette religion. On arrive donc à un tropisme sur ce qui est bon dans cette religion donnant l’illusion qu’elle se résume à cela. Grave erreur à laquelle beaucoup de chrétiens succombent.Buonavventura a écrit :Un des déclics a été le témoignage de Saïd Oujibou que l'un de vous cite : j'ai observé et apprécié qu'il ne descendait pas l'Islam mais reconnaissait la part de beau dans cette Foi, tout comme il y a une part de beau même dans le pécheur.
D’accord mais quel rapport avec l’islam ? On peut critiquer un système religieux sans mettre dans le même sac les personnes qui s’en réclament. Vous savez, les personnes sont souvent meilleures que les religions ou idéologies auxquelles elles adhèrent, au moins en partie. C’est vrai de tout sauf de l’Évangile : l’Homme est toujours en deçà des exigences de la vie évangélique.Buonavventura a écrit :D'ailleurs souvenons nous de la parabole du bon samaritain : un juif est à l'agonie et qui s'arrête ? est-ce un autre juif ? non. un prêtre juif ? il passe sans s'arrêter. C'est le samaritain, l'hérétique, qui s'arrête alors que tous les juifs sont passés devant le blessé sans s'arrêter !
Je ne crois pas qu'il y ait présentement d'ex-musulman dans la Cité.Buonavventura a écrit : Je trouverait intéressant qu'un chrétien issu de l'Islam donne son avis ou nous raconte plus modestement comment il est arrivé à Jésus.
Source (que je vous recommande chaudement de consulter en profondeur):En Grande-Bretagne, un nombre croissant de chrétiens d'origine musulmane sont confrontés à du harcèlement et des persécutions, met en garde Release International.
Il s'agit notamment de « Yasmin », dont l'ex-mari a planifié de la tuer. Elle a été attaquée dans la rue, chassée de son domicile et prise sous la protection de la police.
Yasmin est devenue chrétienne après avoir eu une vision de Jésus au cours de la difficile naissance de son fils. Elle a essayé de cacher sa foi à sa famille, mais elle a fini par en parler à sa mère.
« Lorsque ma mère a découvert que j'étais devenue chrétienne, elle s'est rendue à la mosquée locale et leur a dit que j'étais devenue folle », a dit Yasmin à Release International, qui est au service de l'église persécutée dans 30 pays.
« Elle est allée chercher de l'eau bénite pour me guérir de ma folie. Une campagne a été orchestrée contre moi, des gens venaient chez moi et frappaient sur la porte toutes les dix minutes pendant la nuit ».
La police a installé une alarme de panique mais a finalement dit à Yasmin qu'ils ne pouvaient plus la protéger et l'ont transférée dans un refuge pour femmes.
Yasmin a déménagé dans une autre région du pays, mais son ex-mari l'a trouvée et a demandé la garde de leurs enfants parce qu'il s'opposait à ce qu'ils soient élevés en chrétiens.
Elle a dit : « Il me harcelait et m'intimidait continuellement et a engagé quelqu'un pour me battre dans la rue. Partout où nous allions il y avait toujours une voiture qui nous suivait et nous surveillait ».
Son fils a cédé à la pression et est allé vivre avec son père. « Il est resté seulement une nuit », dit Yasmin, « car son père lui a dit qu'il avait pris des dispositions pour que quelqu'un me tue et il pressait mon fils pour plus de détails sur la configuration de notre maison - où était l'alarme et où je dormais ».
Yasmin est entrée dans la clandestinité avec son fils et a pris une injonction à l'encontre de son mari. Le harcèlement a cessé, mais elle n'était pas au bout de ses peines.
« Tout le monde dans la communauté musulmane locale savait que j'étais chrétienne et personne ne voulait faire ma connaissance. Les gens traversaient la rue plutôt que de me saluer et souvent me crachaient au visage. Ils ont essayé de faire pression sur moi pour que je quitte la ville. Mais j'avais déjà été chassée d'une ville une fois, alors j'ai décidé de ne pas les laisser m'intimider ».
Yasmin travaille maintenant au soutien d'autres croyants anciennement musulmans qui subissent les mêmes pressions et persécutions.
Elle ajoute : « L'une des choses les plus difficiles pour un musulman qui devient chrétien est la perte de sa famille. Il y a de tels réseaux familiaux serrés dans nos communautés. Si quelqu'un devient chrétien, il apporte la honte sur toute la famille et la seule réponse est de l'exclure de la famille ».
Certains croyants d'origine musulmane au Royaume-Uni perdent leurs maisons, leurs biens et même la garde de leurs enfants – tout comme dans de nombreux pays à travers le monde où les anciens musulmans peuvent même perdre leur vie pour avoir changé de religion.
Release International est sous le patronage de Mgr Michael Nazir Ali, qui a également été sous protection policière après avoir reçu des menaces de mort pour avoir exprimé ses préoccupations au sujet de certains aspects de l'islam en Grande-Bretagne. Il a subi des menaces similaires dans son pays d'origine, le Pakistan, mais n'a jamais pensé que la même chose se produirait au Royaume-Uni.
Mgr Nazir-Ali a déclaré : « L'histoire de l'église est une histoire de persécution. Le sang des martyrs a été, est, et sera la semence de l'église ».
Le président de Release International, Andy Dipper, a déclaré : « Release a vu de nombreux cas similaires à travers le monde. Maintenant, ces choses commencent à se produire au Royaume-Uni ».
« Les musulmans qui se convertissent peuvent être traumatisés, ayant été confrontés à d'intenses pressions, des menaces, du chantage et la perte de leur famille et de leur foyer. Ils doivent souvent vivre avec le secret ou l'intimidation et peuvent avoir besoin de counselling affectif et spirituel ».
« Ces nouveaux chrétiens peuvent avoir des besoins matériels, comme pour le logement, la nourriture et les vêtements. Nous devons être pratiques dans notre aide et ouvrir les portes de nos maisons. Nous avons également besoin d'équiper et de former un plus grand nombre d'églises ici en Grande-Bretagne sur la manière dont elles peuvent le mieux soutenir les nouveaux membres de l'église qui sont d'origine musulmane ».
Grâce à son réseau international de missions, Release International soutient les chrétiens emprisonnés pour leur foi et leurs familles dans 30 pays. Il soutient les travailleurs de l'église, les pasteurs et leurs familles, et propose des formations, des Bibles, de la littérature chrétienne et des émissions de télévision. Release International est membre de la branche britannique de Global Connections, Evangelical Alliance et Micah Network.
L'histoire de Yasmin fait partie de la dernière édition du magazine Witness de Release International disponible sur http://www.releaseinternational.org
Vous avez le témoignage de Joseph Fadelle, Le prix à payer.Buonavventura a écrit :Je trouverait intéressant qu'un chrétien issu de l'Islam donne son avis ou nous raconte plus modestement comment il est arrivé à Jésus.
