La décadence ...

[Anne]

Non ! À lire le plus tôt possible !

[bnauchocolat]

Locard, en fait, je vois que les personnes ne savent même plus différenciés le bien du mal.

Bonjour,
selon le christiannisme la notion de bien et de mal est ancrée au plus profond de l'homme...n'est ce pas contradictoire qu'ensuite des personnes n'aient plus du tout ces repères ? Où alors suffisamment de propagande permet de substituer à la morale naturelle ?

[Fée Violine]

Non, ce n'est pas contradictoire, car les gens vivent de plus en plus dans les villes, où ils perdent contact avec la vie réelle.

[Iulita]

Locard, en fait, je vois que les personnes ne savent même plus différenciés le bien du mal.

Bonjour,
selon le christiannisme la notion de bien et de mal est ancrée au plus profond de l'homme...n'est ce pas contradictoire qu'ensuite des personnes n'aient plus du tout ces repères ? Où alors suffisamment de propagande permet de substituer à la morale naturelle ?

Si on observe les bébés puis les petits enfants, je ne vois pas en quoi la notion de bien et de mal est innée. Il me semble qu'il n'y a que l'éducation qui peut nous apprendre ces notions

[Raistlin]

Si on observe les bébés puis les petits enfants, je ne vois pas en quoi la notion de bien et de mal est innée. Il me semble qu'il n'y a que l'éducation qui peut nous apprendre ces notions

En même temps, si vous observez des bébés et des petits enfants, vous en concluez selon votre logique que l'intelligence n'est pas innée et est uniquement le fruit de l'éducation (puisque les capacités intellectuelles de l'enfant sont certes moindres que celles qu'il aura à l'âge adulte)... Votre raisonnement est erroné car il part du principe qu'un bébé ou un enfant a le même niveau de conscience qu'un adulte.

Et puis, posez-vous cette question : s'il n'existe pas en l'homme de loi naturelle, comment expliquez l'apparition de la notion de bien et de mal ? Si vous remontez le fil de l'Histoire humaine, il faut bien à un moment que certains humains aient commencé à établir des lois et où auraient-ils trouvé ce qu'il convient plus ou moins de faire sinon en eux-mêmes ?

Bref, c'est bien vrai que l'éducation joue un grand rôle dans notre perception du bien et du mal mais il n'y a pas que ça. L'homme porte en lui ce que l'Église appelle la loi naturelle et ce qui explique, à mon sens, les normes morales communes à toutes les sociétés humaines.

[Gaudeamus]

Si on observe les bébés puis les petits enfants, je ne vois pas en quoi la notion de bien et de mal est innée. Il me semble qu'il n'y a que l'éducation qui peut nous apprendre ces notions

Bijour Iulita,
Il y a là un distingo subtil. Les notions morales fondamentales ne sont pas innées.. mais elles sont "naturelles" en un sens ontologique : on peut les découvrir à partir de l'analyse de ce qui est constitutif de l'homme en tant qu'homme.
Maintenant, ces notions s'éveillent et s'éduquent, bien entendu !
Naturel donc, mais pas inné, ce qui est logique d'un point de vue chrétien : l'homme a été créé à l'image de Dieu mais défiguré par le péché originel.

PS : je parle de notions fondamentales (prohibition du meurtre, contention de la convoitise, etc.) car il est évident que tout un tas de normes morales sont culturelles (qu'est-ce qu'une tenue décente ?)

[Raistlin]

Il y a là un distingo subtil. Les notions morales fondamentales ne sont pas innées.. mais elles sont "naturelles" en un sens ontologique : on peut les découvrir à partir de l'analyse de ce qui est constitutif de l'homme en tant qu'homme.
Maintenant, ces notions s'éveillent et s'éduquent, bien entendu !

Très bonne explication. J'adhère entièrement.

[ti-coz]

Locard, en fait, je vois que les personnes ne savent même plus différenciés le bien du mal.

Et qui donc apprend aux enfants à le faire, hein ? Personne ! Surtout pas leurs parents que cela n'intéresse plus et encore moins les enseignants qui sont tous de gauche et qui ridiculise le bien...Quant aux curés, il y en a presque plus, y compris et surtout dans les écoles dites privées ni dans les paroisses.

Alors, la solution ? Y en a-t-il une ?

[Iulita]

Si on observe les bébés puis les petits enfants, je ne vois pas en quoi la notion de bien et de mal est innée. Il me semble qu'il n'y a que l'éducation qui peut nous apprendre ces notions

En même temps, si vous observez des bébés et des petits enfants, vous en concluez selon votre logique que l'intelligence n'est pas innée et est uniquement le fruit de l'éducation (puisque les capacités intellectuelles de l'enfant sont certes moindres que celles qu'il aura à l'âge adulte)... Votre raisonnement est erroné car il part du principe qu'un bébé ou un enfant a le même niveau de conscience qu'un adulte.

Ben non, justement, je ne considère pas qu'il y a le même niveau de conscience entre le bébé, l'enfant et l'adulte. Je ne vois pas ce qui peut le laisser penser dans ce que j'ai écrit

Et puis, posez-vous cette question : s'il n'existe pas en l'homme de loi naturelle, comment expliquez l'apparition de la notion de bien et de mal ? Si vous remontez le fil de l'Histoire humaine, il faut bien à un moment que certains humains aient commencé à établir des lois et où auraient-ils trouvé ce qu'il convient plus ou moins de faire sinon en eux-mêmes ?

Question anthropologique intéressante. Mais oui, je me la suis posée, et pour exprimer succintement les choses, je dirais que c'est un peu comme le bébé qui apprend à force de répéter sans cesse les mêmes gestes jusqu'à ce qu'il les maîtrise (mais on peut dire la même chose de l'adulte), et qu'avec l'acquisition du langage il parvienne peu à peu à leur concevoir du sens, etc... : l'expérience a dû montrer aux différents groupes humains que s'entretuer affaiblissait. D'où la condamnation du meurtre des "semblables". Mais pour la plupart des sociétés, le meurtre de l'autre est facilement légitimable et légitimé.
A cet égard, le christianisme et son universalisme est unique dans l'histoire de l'humanité (à ma connaissance, en tout cas!): il étend le groupe humain bien au-delà de la tribu, de la cité, du pays...


Je ne crois pas que les "notions fondamentales" (pour reprendre votre expression, Gaudeamus) du bien et du mal soient des "lois naturelles". Cela dit, je ne suis pas catholique : ce qui pour vous est offert par Dieu ne peut pas pour moi avoir de sens en soi : ça en a parce que je suis Homme et que je décide d'adhérer à un certain nombre de principes que je considère effectivement comme fondamentaux - et pas seulement par peur du gendarme ! :>
J'emploie le terme "croire" à dessein, ici, car même si je suis persuadée d'avoir raison , j'ai bien conscience de toucher à une limite de ce qui est démontrable en l'état actuel de mes connaissances !

[stephlorant]

Toute cette décadence morale pourrait être reliée à nombre de nouvelles idées qu'on dirait 'jetées dans le vent' pour voir ce qui en découlera. En lisant les divers commentaires de ce fil, je me suis demandé quelle est la part de liberté de choix qui demeure réellement à chaque individu. L'homme et la femme sont incités de tous côtés à la fois.

Il serait bon pour chacun de s'arrêter en vue de faire des choix - et je ne cherche même pas à mettre en avant les choix chrétiens. Non, j'ai parfois l'impression, une impression affreuse, que les gens (jeunes, adultes et âgés confondus) se mettent à courir dès qu'ils entendent un nouveau bruit, un peu comme si même la raison était en train d'abdiquer...

Je sais que cela paraîtra terriblement pessimiste, mais j'ai entendu aujourd'hui un homme parler d'un doute qui le taraude: ces relations lui conseillent de vivre 'mieux', et qu'il prenne donc une jeune maîtresse puisque, à cinquante ans, c'est le moment où jamais. Beaucoup de jeunes femmes seraient disponibles... du simple fait de mieux boucler les fins de mois (!!!) Or, cet homme, tel que je l'ai perçu, semble malheureux à la seule pensée de tromper son épouse, mais il est en même temps terrifié de devoir rompre avec le 'consensus'. N'a-t'il pas peur ? Ce qui est affreux, c'est cette sorte de trouble visible, palpable, de la volonté. Est-il encore capable, cet homme, de se prononcer seul ? Il paraît tout démonté, tout défait. A le voir ainsi, je ne me suis pas senti rassuré - mais je suis conforté dans mes choix de me tenir à distance des media.

[Géraldine]

Bonjour à vous, Anaisunivers (dzien dóbre) vous avez raison : il y a amoralité, immoralité, sadisme, pornographie, traite des êtres humains, conscience étouffée (eugénisme, manipulation des embryons, multiplication des essais nucléaires... et la liste est tellement longue que vous voyez bien à quel point l'Homme se suffit à lui-même, se sépare de son Créateur. Où en serons-nous dans 20 ans? Quel monde laisserons-nous aux enfants ? "Vous êtes le Dieu de mon coeur et mon partage pour jamais". (Ps 72)