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Re: Participation des mineurs

Publié : dim. 05 juin 2011, 16:36
par stephlorant
PriereUniverselle a écrit:
Bonjour ! Vraiment je vous remercie infiniment de votre réaction ! Car j'avais le même souci en tête. Et en tant qu'adulte nous devons protéger les mineurs, et nous pourrions être poursuivis ici pour non assistance à personne en danger. Voilà pourquoi lorsque cet adolescent est sur le forum, je ne me permets pas de lui répondre directement sur certains sujets parce qu'il n'a pas l'autorité sexuelle légale de 15 ans pour en discuter, ni l'âge légal de 18 ans lui permettant en tant qu'adulte de pouvoir en parler en toute liberté sans que l'on puisse être poursuivi pour malversation. En tant que Catholique pratiquant, nous nous devons à une morale intransigeante vis à vis des mineurs qui s'expriment ici, surtout que ce sont des esprits facilement maniables. J'en veux pour preuve une réflexion de François76 où il disait pleurer parce qu'un Protestant ne revenait pas dans le giron Catholique. L'enfance est un monde ultra sensible. Je demande à tous d'être extrêmement prévoyant avec eux. Il est si facile de déséquilibrer un jeune esprit.


Donc, un enfant de 14 ans n'a pas l'autorité sexuelle légale pour discourir contre l'avortement et autres méthodes de contraception, MAIS la Loi lui fait l'obligation d'entendre le détail de ces méthodes de la part d'adultes formés par l'Education Nationale, c'est cela qu'il faut comprendre ?


?

Re: Participation des mineurs

Publié : dim. 05 juin 2011, 16:38
par PriereUniverselle
Mac a écrit :bonjour,

Je suis d'accord sur le fait qu'on ne peut diffamer en citant des noms, mais interdire l'accès du site aux mineurs, ce qu'aucun site (catholique) que je connaisse ne fait, est-ce la solution?.
Il serait peut-être bien dans la cas de François, de lui dire aimablement et tout simplement, lorsque vous le lisez, si ses écrits sont diffamatoires de sorte à ce qu'il apporte les corrections nécessaires.
Effectivement, à 14 ans il ne doit pas connaître la législation française, donc n'est-ce point de la correction fraternelle que de l'aider en ce sens, afin qu'il ne sorte pas de ce que la loi lui permet.

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.

Je n'ai pas dit de l'interdire ! Bien que certains sujets de forum ne soient pas appropriés à son jeune âge. Je demande simplement aux intervenants adultes de ne lui répondre qu'avec une extrême vigilance conforme au respect d'un adulte vis à vis d'un enfant qu'il reste, et ne pas l'inciter le pousser sur les pentes de sujets ayant attrait aux problèmes de sexualité, ou de violences extrémistes aussi bien religieuses que politiques. Il est très jeune, il a le droit de se tromper, par contre nous tous, nous avons un devoir en responsabilité morale et chrétienne vis à vis de lui. Clairement j'ai décidé personnellement de ne pas m'entretenir avec lui de sujets qui ne concernent pas sa juvenilité ou pouvant destabiliser sa personnalité en recherche d'elle-même. Cela reste mon choix !

Re: Participation des mineurs

Publié : dim. 05 juin 2011, 16:44
par stephlorant
PriereUniverselle a écrit :


Je n'ai pas dit de l'interdire ! Bien que certains sujets de forum ne soient pas appropriés à son jeune âge. Je demande simplement aux intervenants adultes de ne lui répondre qu'avec une extrême vigilance conforme au respect d'un adulte vis à vis d'un enfant qu'il reste, et ne pas l'inciter le pousser sur les pentes de sujets ayant attrait aux problèmes de sexualité, ou de violences extrémistes aussi bien religieuses que politiques. Il est très jeune, il a le droit de se tromper, par contre nous tous, nous avons un devoir en responsabilité morale et chrétienne vis à vis de lui. Clairement j'ai décidé personnellement de ne pas m'entretenir avec lui de sujets qui ne concernent pas sa juvenilité ou pouvant destabiliser sa personnalité en recherche d'elle-même. Cela reste mon choix !
Et vous n'envisagez donc pas le cas de figure où ledit adolescent, très choqué par l'enseignement imposé des méthodes de contraception, se serait inscrit justement afin d'obtenir un réconfort de la part de ses aînés dans la foi ? Cette pensée de miséricorde ne vous est pas venue, vous qui me citez si bien sainte Faustine ?

Re: Participation des mineurs

Publié : dim. 05 juin 2011, 16:47
par PriereUniverselle
stephlorant a écrit :PriereUniverselle a écrit:
Bonjour ! Vraiment je vous remercie infiniment de votre réaction ! Car j'avais le même souci en tête. Et en tant qu'adulte nous devons protéger les mineurs, et nous pourrions être poursuivis ici pour non assistance à personne en danger. Voilà pourquoi lorsque cet adolescent est sur le forum, je ne me permets pas de lui répondre directement sur certains sujets parce qu'il n'a pas l'autorité sexuelle légale de 15 ans pour en discuter, ni l'âge légal de 18 ans lui permettant en tant qu'adulte de pouvoir en parler en toute liberté sans que l'on puisse être poursuivi pour malversation. En tant que Catholique pratiquant, nous nous devons à une morale intransigeante vis à vis des mineurs qui s'expriment ici, surtout que ce sont des esprits facilement maniables. J'en veux pour preuve une réflexion de François76 où il disait pleurer parce qu'un Protestant ne revenait pas dans le giron Catholique. L'enfance est un monde ultra sensible. Je demande à tous d'être extrêmement prévoyant avec eux. Il est si facile de déséquilibrer un jeune esprit.


Donc, un enfant de 14 ans n'a pas l'autorité sexuelle légale pour discourir contre l'avortement et autres méthodes de contraception, MAIS la Loi lui fait l'obligation d'entendre le détail de ces méthodes de la part d'adultes formés par l'Education Nationale, c'est cela qu'il faut comprendre ?


?

En tant que Chrétien la seule chose que l'on doit préconiser à un enfant de cet âge, c'est qu'il doit se préserver et protéger sa pudeur, qu'il doit rester chaste et appliquer scrupuleusement la morale Catholique Romaine pour le bien de corps, de son coeur et de son âme. En lui disant qu'il aura tout le temps plus tard de se poser ce problème. Et que ces parents sont là pour qu'il puisse leur poser toutes les questions qui le tracassent

Re: Participation des mineurs

Publié : dim. 05 juin 2011, 17:02
par PriereUniverselle
A 9 ans et même parfois moins on marie de force les petites filles au Yemen c'est un fait. En France jusqu'à 15 ans on a aucune liberté sexuelle reconnue. Donc un adulte parlant à un enfant de moins de 15 ans de sexualité peut être poursuivi pour pédophilie. La majorité sexuelle en France est 15 ans, (en Suisse 16 ans, etc....)

Re: Participation des mineurs

Publié : dim. 05 juin 2011, 17:05
par stephlorant
PriereUniverselle a écrit :

En tant que Chrétien la seule chose que l'on doit préconiser à un enfant de cet âge, c'est qu'il doit se préserver et protéger sa pudeur, qu'il doit rester chaste et appliquer scrupuleusement la morale Catholique Romaine pour le bien de corps, de son coeur et de son âme. En lui disant qu'il aura tout le temps plus tard de se poser ce problème.
"Il aura tout le temps plus tard ?"... Mais c'est trop tard, le mal est déjà fait ! En plus, répondre à un jeune de 14 ans qu'il aura bien le temps plus tard, c'est refiler le problème à n'importe quel autre adulte... qui ne sera peut.être pas aussi moralement rigide que vous l'êtes (ou alors il ira sur l'ordi d'un copain, c'est tout simple). Selon vous, à quel âge les enfants commencent.ils à poser des questions sur tout et sur rien ? Si c'est à l'âge de 14 ans, alors on est en droit de se demander s'il ne souffre pas de certaines déficiences mentales...

Re: Participation des mineurs

Publié : dim. 05 juin 2011, 17:36
par PriereUniverselle
Mais voyons stephlorant, je m'en réfère à la Loi, rien qu'à la Loi, mais toute la Loi.....et aux vertus cardinales de notre Très Sainte Eglise Catholique Romaine.

Re: Participation des mineurs

Publié : dim. 05 juin 2011, 17:54
par C.-J.
stephlorant a écrit :
PriereUniverselle a écrit :


Je n'ai pas dit de l'interdire ! Bien que certains sujets de forum ne soient pas appropriés à son jeune âge. Je demande simplement aux intervenants adultes de ne lui répondre qu'avec une extrême vigilance conforme au respect d'un adulte vis à vis d'un enfant qu'il reste, et ne pas l'inciter le pousser sur les pentes de sujets ayant attrait aux problèmes de sexualité, ou de violences extrémistes aussi bien religieuses que politiques. Il est très jeune, il a le droit de se tromper, par contre nous tous, nous avons un devoir en responsabilité morale et chrétienne vis à vis de lui. Clairement j'ai décidé personnellement de ne pas m'entretenir avec lui de sujets qui ne concernent pas sa juvenilité ou pouvant destabiliser sa personnalité en recherche d'elle-même. Cela reste mon choix !
Et vous n'envisagez donc pas le cas de figure où ledit adolescent, très choqué par l'enseignement imposé des méthodes de contraception, se serait inscrit justement afin d'obtenir un réconfort de la part de ses aînés dans la foi ? Cette pensée de miséricorde ne vous est pas venue, vous qui me citez si bien sainte Faustine ?

Cher Stephlorant,

François67 est tellement choqué par l'enseignement imposé, qu'il ouvre un fil de discussions sur la prostitution.

Arrêtons s'il vous plaît !

Re: Participation des mineurs

Publié : dim. 05 juin 2011, 18:01
par C.-J.
GuilhemMaurice a écrit :
PriereUniverselle a écrit :A 9 ans et même parfois moins on marie de force les petites filles au Yemen c'est un fait. En France jusqu'à 15 ans on a aucune liberté sexuelle reconnue. Donc un adulte parlant à un enfant de moins de 15 ans de sexualité peut être poursuivi pour pédophilie. La majorité sexuelle en France est 15 ans, (en Suisse 16 ans, etc....)
Oh là là! Il ne faut pas tout confondre! On parle ici seulement de procréation et de méthodes contraceptives et contragestatives telles qu'elles sont enseignées en 4ème c'est-à-dire à la classe d'un enfant de 14 ans comme François67.
Effectivement, il ne faut pas tout confondre !
François67, compte tenu de son jeune âge (vous ne lisez pas ou quoi !) n'aborde pas que les sujets que vous traitez vous-même (au collège) ici, il a par exemple, ouvert un fil sur les prostituées qui manifestent.

Mais vous avez raison, c'est tout-à-fait normal d'aller sur un forum catholique, à 14 ans, pour ouvrir un fil sur la prostitution.
Je crois que c'est vous qui confondez tout. Nous ne parlons pas de la même chose.
En ce qui vous concerne, vous avez autorité, en tant qu'enseignant à traiter le sujet de la sexualité (sujet important d'ailleurs), alors qu'ici nous sommes sur un forum et que des Lois s'appliquent.


Re: Participation des mineurs

Publié : dim. 05 juin 2011, 18:35
par PriereUniverselle
GuilhemMaurice a écrit :
PriereUniverselle a écrit :A 9 ans et même parfois moins on marie de force les petites filles au Yemen c'est un fait. En France jusqu'à 15 ans on a aucune liberté sexuelle reconnue. Donc un adulte parlant à un enfant de moins de 15 ans de sexualité peut être poursuivi pour pédophilie. La majorité sexuelle en France est 15 ans, (en Suisse 16 ans, etc....)
Oh là là! Il ne faut pas tout confondre! On parle ici seulement de procréation et de méthodes contraceptives et contragestatives telles qu'elles sont enseignées en 4ème c'est-à-dire à la classe d'un enfant de 14 ans comme François67.
Parler de procréation n'est pas parler de pratiques sexuelles et assimilées. Par ailleurs, en tant que catholiques et sur un site catholique on est quand même très loin d'encourager les personnes adolescentes ou adultes à la débauche sexuelle.

Est-ce que j'encours une peine de prison en enseignant (je suis professeur de SVT en lycée) à des adolescents dans le cadre scolaire la procréation telle que me le demandent les programmes de l'éducation nationale?
Bien sûr que non, alors s'il vous plait, n'exagérons pas et ne mélangeons pas tout!
Un peu de discernement ferait du bien dans cette polémique.
Dois-je vous rappeler qu'en tant qu'enseignant de SVT , vous n'avez pas le droit de sortir du contexte de l'éducation nationale et vous devez suivre le programme imposé par le Ministère de l'Education Nationale ; vous êtes vous même sous l'autorité du chef d'établissement, le Proviseur, l'inspecteur de l'Education Nationale et l'Inspection Académique qui contrôlent que vous n'outre passez pas la ligne décidée d'en haut, et qui implique que vous deviez l'appliquer à la lettre. En dehors de votre cadre purement scolaire et d'un certain nombre d'heure professionnelle pour lequel vous êtes rémunéré, sorti du lycée, vous obéissez à la loi civile. Nul n'a le droit de l'ignorer.

Re: Interrogation.

Publié : dim. 05 juin 2011, 20:32
par françois67
C.-J. a écrit :
Christophe a écrit :Bonjour

D'où tenez-vous que pour toute participation d'un mineur à un forum, l'accord des parents soit obligatoire ?

Cordialement
Christophe
Voilà Christophe quelques textes de lois :

Loi de 1881
:

En France, la Loi sur la presse du 29 juillet 1881 s'applique aussi à l'internet.
Elle prévoit des peines allant jusqu'à 5 ans de prison et 45 000 € d'amende pour les auteurs de propos injurieux, diffamatoires ou incitant à la haine raciale.
Si votre enfant se trouvait être l'auteur de tels propos, vous pourriez en être tenus pour responsables.


La responsabilité des parents
Les personnes exerçant l’autorité parentale sur le mineur sont solidairement responsables des dommages causés par leur enfant. Cela signifie qu’ils peuvent être condamnés à payer des dommages et intérêts.


Article 1384 du Code Civil :

L'Article 1384 du Code Civil prévoit que les père et mère sont responsables des dommages causés par leurs enfants mineurs.


Accès des moins de 13 ans sur Facebook :

http://www.internetsanscrainte.fr/blog- ... ins-13-ans


Dossier CNIL :

http://www.cnil.fr/la-cnil/actu-cnil/ar ... esident-d/

Autre dossier:

L’utilisation d’Internet, donc le fait de poster certains messages très explicites est sévèrement réprimé (et pour cause).

Article 227-24
Modifié par Loi n°2007-297 du 5 mars 2007 - art. 35 JORF 7 mars 2007
Le fait soit de fabriquer, de transporter, de diffuser par quelque moyen que ce soit et quel qu'en soit le support un message à caractère violent ou pornographique ou de nature à porter gravement atteinte à la dignité humaine, soit de faire commerce d'un tel message, est puni de trois ans d'emprisonnement et de 75000 euros d'amende lorsque ce message est susceptible d'être vu ou perçu par un mineur.
Lorsque les infractions prévues au présent article sont soumises par la voie de la presse écrite ou audiovisuelle ou de la communication au public en ligne, les dispositions particulières des lois qui régissent ces matières sont applicables en ce qui concerne la détermination des personnes responsables.

Voilà un autre message de François67
Sujet du message: Scandale info secte: il faut réagir au nom de notre Eglise!!Publié: Aujourd’hui, 15:16

Bonjour,
veuillez d'abord consulter ce topic, vous comprendrez mieux pourquoi je souhaite agir:

http://www.cite-catholique.org/viewtopi ... 93&t=17485

Ces propos sont innacceptables, il faut réagir pour garder notre Mère l'Eglise de pareilles diffamations!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Il est impossible de faire considérer notre véritable Eglise comme une secte.
C'est pourquoi je propose de faire signifier fortement à cet auteur que ces propos doivent être enlevé du site info secte!

J'attends vos idées afin de faire pression et de ne pas se terrer par "peur" ou "honte"!
Il faut faire entendre notre mécontentement et notre voix!
Que proposez-vous?
Merci. Car là, c'en est trop!
Etes-vous certain cher Christophe qu'un mineur de 14 ans peut écrire ce genre de message ? Inciter ? Pourquoi, dans ce cas, parler de majorité, de droits, si tout est permis sur un forum pour une personne de 14 ans.

En voilà un autre :
Sujet du message: Re: Mme Veil invitée dans une école catholique

françois67 a écrit:

C'est une meurtrière, pire que Hitler !
En effet, de 1980 à 2011, ça fait 30 fois 200000 innocents massacrés= 6 millions 200 milles enfants tués!
Et elle se proméne en liberté!

Je ne vois pas ce qu'il y a de mal à vouloir créer une pétition!

Re: Interrogation.

Publié : dim. 05 juin 2011, 20:45
par PriereUniverselle
françois67, On ne vous en veut en rien ! Nous parlons simplement entre adulte !

Re: Participation des mineurs

Publié : dim. 05 juin 2011, 20:49
par françois67
PriereUniverselle a écrit :Bonjour ! Vraiment je vous remercie infiniment de votre réaction ! Car j'avais le même souci en tête. Et en tant qu'adulte nous devons protéger les mineurs, et nous pourrions être poursuivis ici pour non assistance à personne en danger. Voilà pourquoi lorsque cet adolescent est sur le forum, je ne me permets pas de lui répondre directement sur certains sujets parce qu'il n'a pas l'autorité sexuelle légale de 15 ans pour en discuter, ni l'âge légal de 18 ans lui permettant en tant qu'adulte de pouvoir en parler en toute liberté sans que l'on puisse être poursuivi pour malversation. En tant que Catholique pratiquant, nous nous devons à une morale intransigeante vis à vis des mineurs qui s'expriment ici, surtout que ce sont des esprits facilement maniables. J'en veux pour preuve une réflexion de François76 où il disait pleurer parce qu'un Protestant ne revenait pas dans le giron Catholique. L'enfance est un monde ultra sensible. Je demande à tous d'être extrêmement prévoyant avec eux. Il est si facile de déséquilibrer un jeune esprit.
J'avais dit que "j'en avais presque les larmes aux yeux" et c'était à prendre non mot à mot mais je voulais signifier par là que cela m'attristait pas que je pleurais réellement!

Re: Participation des mineurs

Publié : dim. 05 juin 2011, 20:56
par françois67
Arrêtez, cela devient ridicule!
J'ai pris un choix depuis quelques temps de rester sans mariage jusqu'à la fin de ma vie terrestre (cf. explications de saint Paul 1 lettre aux Corinthiens)!
Je connais (malheuresement?)déjà pas mal de chose sur la sexualité (heuresement seulement théoriques!), et ne pensez pas qu'à mon âge, on devrait en être à "les enfants, ça se fit par un bisou :) :coeur: )!

Re: Participation des mineurs

Publié : dim. 05 juin 2011, 21:01
par françois67
C.-J. a écrit :
stephlorant a écrit : Et vous n'envisagez donc pas le cas de figure où ledit adolescent, très choqué par l'enseignement imposé des méthodes de contraception, se serait inscrit justement afin d'obtenir un réconfort de la part de ses aînés dans la foi ? Cette pensée de miséricorde ne vous est pas venue, vous qui me citez si bien sainte Faustine ?

Cher Stephlorant,

François67 est tellement choqué par l'enseignement imposé, qu'il ouvre un fil de discussions sur la prostitution.

Arrêtons s'il vous plaît !
Comme si je ne savais rien avant de la procréation, de l'avortement, de la prostitution!
Avec tout le respect que je vous dois, et ne le prenez pas mal, je suis choqué car vous êtes vraiment à côté de la plaque au niveau de l'éducation sexuelle!
Au collège, il n'est même pas venu à l'esprit de la prof d'expliquer comment ça se fait, l'amour!!!!!
Elle a juste parlé de ce qui se passe à l'intérieur du corps lors de la procréation, et des méthodes contraceptives, que je connaissais déjà quasiment toutes car on ça s'entend absolument couramment!