Les excommunications

[archi]

Bonsoir,

Qu'entendez-vous par problème juridique?

Je ne comprends pas ce que signifie exactement "excommunication".
Par exemple, j'ai longtemps cru que cela signifiait ne plus pouvoir recevoir la communion, comme cela est le cas pour les personnes divorcées et remariées, avant de me rendre compte que ce n'était pas exact.

Pourriez-vous me donner plus d'explications ou m'indiquer où je pourrai en avoir?
Je vous en remercie par avance.

L'excommunication est une sanction juridique qui exclut celui qui en est l'objet de la société des croyants. Je pense que cela rejoint les termes de l'Evangile : "qu'il soit pour vous comme le publicain et le pharisien" (à propos de ceux qui n'écoutent pas les mises en garde, je cite de mémoire).

L'excommunication fait partie des censures ecclésiastiques: il en existe d'autres, notamment l'interdit et le suspens. L'interdit a les mêmes effets pratiques que l'excommunication (interdiction d'accès aux églises, traditionnellement du moins, et aux sacrements) mais n'exclut pas de la société des croyants.

Pour avoir plein de détails sur ces censures, si vous lisez l'anglais et ne fatiguez pas trop (pas comme moi!) par rapport à un langage très juridique, vous pourrez lire les articles correspondants l'Encyclopédie Catholique en ligne:
http://www.newadvent.org/cathen/05678a.htm
http://www.newadvent.org/cathen/03527a.htm
(à ceci près que ces articles dates d'il y a un siècle et ne sont pas à jour des dernières évolutions du droit canon, ça reste une source très complète).

Je ne pense pas que l'interdiction faite aux divorcés-remariés puissent être considérés comme équivalent à un interdit (il n'y a certainement pas d'excommunication déclarée), mais plutôt l'application de la règle: ne peuvent communier que ceux qui sont en état de grâce. Etant en infraction par rapport au sacrement du mariage, l'Eglise considère qu'ils ne peuvent recevoir ni l'absolution, tant qu'ils demeurent dans une union illégitime à moins d'avoir fait voeu de continence, ni du même coup les autres sacrements.

In Xto,
archi.

[Théophane]

Tout à fait d'accord.

Je connais un religieux, spécialiste de droit canonique, qui dit que la seule pensée du droit canonique le met à la limite de l'extase, tellement il trouve merveilleux la façon dont l'Église essaie de transcrire l'amour de Dieu et la logique des Évangiles dans son code de droit.

Moi je ressens la même chose en faisant du droit pénal ou du droit international privé.

[Isabelle47]

Votre extase est peut-être légitime; chacun a les extases qu'il peut.

L'excommunication, puisque c'est le (grave) sujet, n'en demeure pas moins une exclusion, un rejet de la personne pécheresse dans sa totalité, si j'ai bien compris. Sauf, dites-vous, si elle se rachète.
Mais comment pourrait-elle se racheter si elle est mise à la porte? C'est sans solution, non?
Dans ce cas, je comprends mal le rôle "pédagogique" qu'elle pourrait tenir:s

Je vous remercie des éclaircissements entre "être excommunié" et "ne pas avoir droit à la communion".
Néanmoins, si je crois avoir compris la raison du refus de communion aux divorcés remariés, par exemple (cas concret et de plus en plus fréquen) je ne comprends toujours pas quels sont les motifs d' excommunication (je me doute que les raisons doivent être importantes et graves).

[Anne]

L'excommunication, puisque c'est le (grave) sujet, n'en demeure pas moins une exclusion, un rejet de la personne pécheresse dans sa totalité, si j'ai bien compris. Sauf, dites-vous, si elle se rachète.

C'est un peu le même principe que le fameux "enfer"... Doivent s'y trouver ceux et celles qui rejettent Dieu et son pardon, totalement, par choix.

Les personnes excommuniées savent, habituellement, pourquoi elles le sont. C'est donc à elles de décider de changer leur comportement, leur attitude, etc. Elles s'excluent donc par elles-mêmes, pour ainsi dire, en décidant de persévérer dans une mauvaise voie... si vous voyez ce que je veux dire ?

Si j'écris trop d'âneries, Cgs, sévissez, de grâce !

[Fée Violine]

Je ne pense pas que ce soit une ânerie, car j'allais dire exactement la même chose!

[Libremax]

L'excommunication, puisque c'est le (grave) sujet, n'en demeure pas moins une exclusion, un rejet de la personne pécheresse dans sa totalité, si j'ai bien compris. Sauf, dites-vous, si elle se rachète.
Mais comment pourrait-elle se racheter si elle est mise à la porte? C'est sans solution, non?
Dans ce cas, je comprends mal le rôle "pédagogique" qu'elle pourrait tenir

Pour se racheter, c'est tout simple : la personne doit juste rencontrer l'évêque, exprimer son repentir et revenir sur les actes qui ont été à l'origine de l'excomunication.

Hélas, ces actes sont en général si grâves, ils sont en général la manifestation d'une communion tellement rompue, et l'excommunication est déjà une mesure tellement désespérée que les personnes ne reviennent pas vers l'Eglise.

L'exemple le plus clair, c'est celui de Marcel Lefèvre qui, ordonnant des évêques alors qu'il n'en avait pas le droit, s'est trouvé "de facto" excommunié : cet acte était l'expression d'une rupture consommée, et Lefèvre savait ce qu'il faisait.

[Amour&Responsabilité]

Votre extase est peut-être légitime; chacun a les extases qu'il peut.

L'excommunication, puisque c'est le (grave) sujet, n'en demeure pas moins une exclusion, un rejet de la personne pécheresse dans sa totalité, si j'ai bien compris. Sauf, dites-vous, si elle se rachète.
Mais comment pourrait-elle se racheter si elle est mise à la porte? C'est sans solution, non?
Dans ce cas, je comprends mal le rôle "pédagogique" qu'elle pourrait tenir:s

Je vous remercie des éclaircissements entre "être excommunié" et "ne pas avoir droit à la communion".
Néanmoins, si je crois avoir compris la raison du refus de communion aux divorcés remariés, par exemple (cas concret et de plus en plus fréquen) je ne comprends toujours pas quels sont les motifs d' excommunication (je me doute que les raisons doivent être importantes et graves).

On ne rejette pas le pécheur, seulement on lui fait comprendre qu'il n'est pas possible d'être catholique en pratiquant ce qu'il pratique.

Ça ne veut pas dire que tous ses amis catholiques vont cesser de lui parler...
Saint Paul dit "qu'il soit pour vous comme le païen et le publicain", et nous sommes tous appelés à avoir beaucoup d'amour pour les païens, et à essayer de leur faire découvrir le Seigneur à travers cet amour.

[Raistlin]

On ne rejette pas le pécheur, seulement on lui fait comprendre qu'il n'est pas possible d'être catholique en pratiquant ce qu'il pratique.

Ça ne veut pas dire que tous ses amis catholiques vont cesser de lui parler...

Petite mise en garde à ce sujet. L'Écriture nous enseigne qu'il n'est pas bon de s'acoquiner avec les pécheurs endurcis et qu'il faut faire attention à nos fréquentations. Je crois qu'il y a là une prudence pleine de bon sens qu'on oublie parfois dans notre désir d'aimer notre prochain. Car l'excommunié qui persisterait dans sa folie est un danger potentiel pour le fidèle. Pensons aux hérétiques qui attirent à eux des fidèles, les détournant de la vérité.

Ainsi, il me semble qu'il faut trouver un équilibre. L'excommunication vise une réelle séparation d'avec l'Église, qui n'est pas tant un rejet de la part de l'Église que de la part du pécheur. Si nous sommes appelés à aimer le pécheur, nous ne sommes pas appelés à nous comporter vis-à-vis de lui comme si rien ne posait problème. Or, en pratique, c'est souvent ce qu'on observe et il y a là un risque : celui d'étouffer la foi et la vérité au profit de l'entente mutuelle ou, pire, de prêter une oreille bienveillante à ce que dit l'excommunié sous couvert de "dialogue". Énorme risque, à mon sens, qui conduit alors à mettre la lumière sous le boisseau de peur de choquer ou de gêner.

Je ferme la parenthèse.

Cordialement,

[Amour&Responsabilité]

Attention, je n'ai pas dit qu'il fallait se comporter comme si rien ne posait problème.

Mais en vous lisant, j'ai l'impression qu'il ne reste plus beaucoup de français que l'on puisse fréquenter...

L'écriture et le magistère nous appellent sans cesse à annoncer l'amour de Dieu aux païens, Jean-Paul II dit qu'il est constitutif de l'être même du chrétien d'être missionnaire.

Ça ne veut certes pas dire partager leur péché.

Quand je vivais en Thaïlande avec des prostituées païennes je ne me prostituais pas avec elles. Et je ne leur cachais pas que je n'approuvais pas leur mode de vie. Mais ça ne m'empêchait pas de les aimer profondément, et cela donnait à certaines le désir de connaître qui est Jésus.

[Isabelle47]

L'excommunication est donc aussi un moyen de protéger la communauté catholique de ceux qu'elle considère comme déviants (ou trop éloignés)?
C'est aussi ce que je croyais avoir compris.

Cette "sanction juridique" pourrait-elle, par exemple, s'appliquer aux homosexuels, aux femmes et aux médecins pratiquant des avortements... (je reste volontairement dans des exemples concrets afin de mieux comprendre) bref à tous ceux qui ne suivent pas au doigt et à la lettre la morale de l'Eglise?

[Raistlin]

Mais en vous lisant, j'ai l'impression qu'il ne reste plus beaucoup de français que l'on puisse fréquenter...

N'est excommunié que le croyant qui commet un péché grave et qui s'entête. Les non croyants ne sont pas visés.

Par contre, effectivement, il y a beaucoup de Français qui ne vivent pas en chrétiens mais en païens. Or c'est justement là que le chrétien doit être prudent. Faut-il couper tous les ponts ? Non, ce serait du communautarisme et ce serait contraire à la charité. Toutefois, combien de jeunes chrétiens se retrouvent à "épouser" plus ou moins les moeurs de leurs amis non chrétiens ? C'est peut-être là qu'il faut être vigilant.

L'écriture et le magistère nous appellent sans cesse à annoncer l'amour de Dieu aux païens, Jean-Paul II dit qu'il est constitutif de l'être même du chrétien d'être missionnaire.

Ça ne veut certes pas dire partager leur péché.

Certes mais il y a quand même une prudence à avoir. Ainsi, l'amour n'est las l'indulgence ni même la complaisance.

Il ne s'agit donc pas de rejeter mais bien de garder une certaine prudence. Par exemple, on voit des catholiques sympathiser avec des protestants : c’est une belle et bonne chose. En revanche, on en voit aussi ne plus trop parler de Marie (pour ne pas heurter, bien entendu) et réduire les choses au plus petit dénominateur commun. Et peu à peu, le catholique se protestantise.

Et pour finir, n’oubliez pas que l’excommunié ne correspond pas tout à fait à l’exemple que vous mentionnez, celui des prostituées. L’excommunié (qui persiste, cela va de soi), rejette délibérément un point essentiel de ce qui fait la foi et la vie de l’Église. Il n’y a pas de comparaison entre cette attitude et celle du "simple" pécheur. C’est là où, à mon sens, le chrétien doit se montrer doublement prudent car parfois, nous ne sommes pas assez forts pour résister à l’agresseur et qu’il vaut mieux fuir – même si cela implique fuir la compagnie d’être sympathiques – que prendre le risque de tiédir dans la foi ou tomber dans l’erreur.

Cordialement,

[Raistlin]

L'excommunication est donc aussi un moyen de protéger la communauté catholique de ceux qu'elle considère comme déviants (ou trop éloignés)?
C'est aussi ce que je croyais avoir compris.

Tout à fait.

[Amour&Responsabilité]

L'excommunication est donc aussi un moyen de protéger la communauté catholique de ceux qu'elle considère comme déviants (ou trop éloignés)?
C'est aussi ce que je croyais avoir compris.

Cette "sanction juridique" pourrait-elle, par exemple, s'appliquer aux homosexuels, aux femmes et aux médecins pratiquant des avortements... (je reste volontairement dans des exemples concrets afin de mieux comprendre) bref à tous ceux qui ne suivent pas au doigt et à la lettre la morale de l'Eglise?

Non, ce n'est pas pour protéger la communauté catholique.
C'est pour la personne elle-même, il y a certains actes que l'on ne peut pas commettre en étant catholique : c'est pour qu'elle prenne conscience de sa responsabilité, et puisse faire un choix librement.
Si on laisse croire à une personne qui commet un péché très grave, que ce péché ne porte pas à conséquence, cela ne fait pas de bien à cette personne. C'est pour l'aider à prendre conscience de la gravité de ce qu'elle a fait.

L'homosexualité n'est pas une cause d'excommunication, tandis que l'avortement provoque une excommunication "automatique" (latae sententiae), même si personne n'est au courant.

Ainsi beaucoup de femmes et de médecins allant à la messe sont en fait excommuniés.

Pourtant, les chrétiens ne sont pas appelés à cesser de fréquenter les femmes ayant accepté ou voulu un avortement.
Mais on voit bien que la façon dont notre société essaie de nous faire croire qu'avorter est anodin ne fait de bien à personne.

Une femme qui a avorté et le regrette peut même être heureuse d'avoir à faire une démarche plus fondamentale qu'une simple confession : si elle sent la gravité de sa faute, sa démarche de réintégration de l'Église peut l'aider à mieux accueillir le pardon et à se relever.

J'ai connu quelqu'un qui avait reçu une absolution rapide pour un avortement : depuis elle a cessé d'aller à l'Église car elle n'arrivait pas à croire que Dieu avait pardonné son acte. Peut-être qu'une démarche plus "lourde" l'aurait aidée.

[Amour&Responsabilité]

Mais en vous lisant, j'ai l'impression qu'il ne reste plus beaucoup de français que l'on puisse fréquenter...

N'est excommunié que le croyant qui commet un péché grave et qui s'entête. Les non croyants ne sont pas visés.

Par contre, effectivement, il y a beaucoup de Français qui ne vivent pas en chrétiens mais en païens. Or c'est justement là que le chrétien doit être prudent. Faut-il couper tous les ponts ? Non, ce serait du communautarisme et ce serait contraire à la charité. Toutefois, combien de jeunes chrétiens se retrouvent à "épouser" plus ou moins les moeurs de leurs amis non chrétiens ? C'est peut-être là qu'il faut être vigilant.

L'écriture et le magistère nous appellent sans cesse à annoncer l'amour de Dieu aux païens, Jean-Paul II dit qu'il est constitutif de l'être même du chrétien d'être missionnaire.

Ça ne veut certes pas dire partager leur péché.

Certes mais il y a quand même une prudence à avoir. Ainsi, l'amour n'est las l'indulgence ni même la complaisance.

Il ne s'agit donc pas de rejeter mais bien de garder une certaine prudence. Par exemple, on voit des catholiques sympathiser avec des protestants : c’est une belle et bonne chose. En revanche, on en voit aussi ne plus trop parler de Marie (pour ne pas heurter, bien entendu) et réduire les choses au plus petit dénominateur commun. Et peu à peu, le catholique se protestantise.

Et pour finir, n’oubliez pas que l’excommunié ne correspond pas tout à fait à l’exemple que vous mentionnez, celui des prostituées. L’excommunié (qui persiste, cela va de soi), rejette délibérément un point essentiel de ce qui fait la foi et la vie de l’Église. Il n’y a pas de comparaison entre cette attitude et celle du "simple" pécheur. C’est là où, à mon sens, le chrétien doit se montrer doublement prudent car parfois, nous ne sommes pas assez forts pour résister à l’agresseur et qu’il vaut mieux fuir – même si cela implique fuir la compagnie d’être sympathiques – que prendre le risque de tiédir dans la foi ou tomber dans l’erreur.

Cordialement,

Bien sûr, tout le monde n'est pas appelé à être missionnaire de la même façon.
Si une personne trop fragile ou pas assez bien formée discerne qu'elle met sa foi en danger en fréquentant des non-catholiques, c'est qu'elle n'est pas appelée à cette forme de mission.

C'est ainsi que je comprends la parabole des Vierges Sages qui ne peuvent pas partager leur huile avec les Vierges Folles sous peine d'être entraînées dans les ténèbres avec elles.

Mais ceci est vrai pour chaque élément de la mission de l'Église : tous ne sont pas appelés à toutes les missions.

Mais l'Église dans son ensemble est bien appelée à une inlassable charité envers les païens d'origine comme les païens excommuniés. Et notre pape Benoît XVI nous montre l'exemple par son amour patient envers les membres de la Fraternité Saint-Pie X, envers qui il ne cesse de faire les premiers pas (ce que beaucoup de catholiques lui reprochent).

Cependant, tous les catholiques ne sont pas appelés à discuter avec des membres de cette fraternité, mais tous sont appelés à les aimer et à prier pour la réconciliation.

[Amour&Responsabilité]

Je vous invité à lire cet article du Père Alain Bandelier, qui explique le sens de l'excommunication :

http://www.famillechretienne.fr/archive ... 28400.html

Si vous n'êtes pas abonnés, voici deux citations :

"l'Eglise, mère et éducatrice, frappe d'une peine sévère certains actes particulièrement graves, qui portent atteinte à quelque chose de sacré."

"L'excommunication n'est pas une peine irrévocable. Elle a pour but de mettre les fidèles en face de la réalité et de la gravité de leur faute, c'est vrai. Mais pas pour les y enfermer : pour les convaincre au contraire d'en sortir, en demandant la levée de cette sanction à leur évêque ou au prêtre à qui l'évêque a donné pouvoir (sauf dans quelques cas réservés à l'autorité du Pape)."