La Cité catholique

Depuis le tout début de la Mission de Muhammad, quand le nombre de musulmans se comptait sur les doigts de la main, Muhammad n'a subi qu'insultes et moqueries. Quand il disait que Dieu lui avait promis que l'islam vaincrait toutes les autres religions, les moqueries redoublaient.

Quand plus tard Dieu a tenu sa promesse et a fait triompher l'islam, tous ceux qui avaient insulté Muhammad ou s'étaient moqués de lui l'ont payé très cher, exactement comme Dieu l'avait promis dans le Coran.

Mais 15 siècles plus tard, alors que l'islam continue son expansion, certaines personnes n'ont toujours rien appris de l'histoire.

abd77 a écrit :Depuis le tout début de la Mission de Muhammad, quand le nombre de musulmans se comptait sur les doigts de la main, Muhammad n'a subi qu'insultes et moqueries. Quand il disait que Dieu lui avait promis que l'islam vaincrait toutes les autres religions, les moqueries redoublaient.

Quand plus tard Dieu a tenu sa promesse et a fait triompher l'islam, tous ceux qui avaient insulté Muhammad ou s'étaient moqués de lui l'ont payé très cher, exactement comme Dieu l'avait promis dans le Coran.

Mais 15 siècles plus tard, alors que l'islam continue son expansion, certaines personnes n'ont toujours rien appris de l'histoire.

Effectivement, ceux qui continuent de croire que l'Islam est une "religion d'amour, de tolérance et de paix" n'ont vraiment rien appris de l'histoire !
Mais Dieu, béni soit-Il, n'a rien à voir dans les exactions commises en Son nom par ceux qui s'autoproclament "Ses serviteurs"...

Pax Christi
Christophe

abd77 a écrit :Depuis le tout début de la Mission de Muhammad, quand le nombre de musulmans se comptait sur les doigts de la main, Muhammad n'a subi qu'insultes et moqueries. Quand il disait que Dieu lui avait promis que l'islam vaincrait toutes les autres religions, les moqueries redoublaient.

Quand plus tard Dieu a tenu sa promesse et a fait triompher l'islam, tous ceux qui avaient insulté Muhammad ou s'étaient moqués de lui l'ont payé très cher, exactement comme Dieu l'avait promis dans le Coran.

Mais 15 siècles plus tard, alors que l'islam continue son expansion, certaines personnes n'ont toujours rien appris de l'histoire.

Quel culot ! Et en plus vous en êtes fier...

ces musulmans qui veulent museler notre liberté de parole imitent leur prophète.

Un rappel historique n'est pas inutile pour bien comprendre :
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Brillante analyse, caius.

Ce sont des textes solidement charpentés comme celui-là qui font avancer la réflexion. Pas les imprécations (« Convertis-toi, maudit ! ») ni des citations de textes sacrés jetées à la volée.

Les musulmans qui connaissent les origines réelles de leur religion pourraient-ils la réformer? Cela nécessiterait d’effacer une bonne partie des versets du coran ; le choc mental serait trop grave.

Il ne s’agit pas de les effacer. De quelle autorité faire disparaître des paroles adressées par Allah à son messager ? Il s’agit pour les musulmans de relire ces mêmes textes en se demandant ce qu’ils peuvent signifier dans le monde d’aujourd’hui. Le fait que nous pouvons comprendre le Coran, alors que les contemporains du prophète ne pigeraient que dalle d’un discours adressé à nous, internautes, usagers du métro et du TGV, baptisés de l’air et connaissant l’Amérique, signifie que notre capacité de compréhension a pas mal progressé.

Si Allah a voulu cette progression, alors il faut en user. Il faut que les musulmans repensent le Coran à la lumière du monde moderne pour être fidèles aux desseins d’Allah. Si Allah, en revanche, n’a pas voulu la modernité, que les musulmans en tirent les conséquences, qu’ils cessent d’utiliser les technologies développées par d’autres, et ne nous embêtent plus à voler des avions (dans les deux sens du terme), à user de tél portables, à réclamer l’énergie nucléaire, et s’ils veulent faire la guerre, qu’ils la fassent comme ordonnée par Allah au prophète, à dos de chameau avec des arcs et des flèches.

On ne peut pas logiquement prétendre jouer sur les deux tableaux, la modernité inventée par d’autres, et l’enseignement d’Allah il y a 15 siècles sans tenir compte de cette même modernité.

Cordialement

Christian





Pourquoi l’Europe de l’Ouest (4 pays, en fait) a-t-elle dominé la planète et pas l’Asie, la Russie ou le monde arabe ? Charles Murray répond que nous le devons à la Chrétienté. Les anciens Grecs avaient inventé l’individualisme occidental, mais il a fallu attendre la doctrine chrétienne de l’égalité de tous les peuples aux yeux de Dieu, plus l’exaltation de la raison comme accomplissant le plan de Dieu pour Ses créatures, selon St Thomas d’Aquin, plus l’affirmation de la Réforme que chaque homme et chaque femme peuvent établir une relation directe avec Dieu et comprendre seuls les Ecritures, pour fonder chez chacun un sens de sa propre valeur personnelle et de son autonomie, qui permettent aux esprits de s’épanouir. Les plus brillants cerveaux en Asie et dans le monde arabe devaient au contraire manifester leur déférence au clan, à la tradition, aux autorités, et tenir compte d’une aversion générale dans la société pour tout débat et toute innovation.

Abd77
Quand plus tard Dieu a tenu sa promesse et a fait triompher l'islam, tous ceux qui avaient insulté Muhammad ou s'étaient moqués de lui l'ont payé très cher, exactement comme Dieu l'avait promis dans le Coran.

Mais 15 siècles plus tard, alors que l'islam continue son expansion, certaines personnes n'ont toujours rien appris de l'histoire.

Je crois qu’ils ont parfaitement appris, cher Abd77, et vous l’expliquez fort clairement : Les gens intelligents, bien dans leur peau, créatifs, ne veulent pas vivre sous l’autorité d’une prêtraille enturbannée et obscurantiste, incapable du moindre sens de l’humour.

N'est-ce pas évident ?

Décrispez-vous, Abd77. Ceux qui sont vraiment forts ne craignent pas l’insulte et mettent les rieurs de leur côté. Ne dit-on pas en Orient : « Les chiens aboient, la caravane passe » ?

Pourquoi le rire et la critique vous font-ils si peur ?

Cordialement

Christian





I won't live in a country where people aren't allowed to call me a fag
- Brian Tiemann

Islam: Gilles de Robien assure le professeur de philosophie menacé de son "soutien"

PARIS (AP) - Le ministre de l'Education Gilles de Robien a expliqué mardi avoir "eu personnellement (Robert) Redeker au téléphone pour lui affirmer et confirmer notre soutien". Le professeur de philosophie menacé après avoir publié une tribune sur l'Islam dans "Le Figaro" avait dit se sentir "seul, abandonné" de l'Education nationale.

"Le droit d'expression est un droit essentiel qui est inscrit dans notre Constitution", a rappelé M. de Robien lors des Questions au gouvernement à l'Assemblée nationale. "Nous sommes dans un Etat de droit" et "on ne doit pas accepter la violence", ni "les menaces".

"Il est inadmissible que celles et ceux qui voudraient s'arroger le droit de rétablir la censure puissent le faire", a ajouté le ministre.

Aujourd'hui, "les services compétents évidemment protègent (Robert Redeker ) avec efficacité" et il "est déchargé de son enseignement sans préjudice financier". "Il reprendra ses cours de philosophie le moment venu, à sa convenance", a ajouté Gilles de Robien. Robert Redeker enseigne dans la région toulousaine. AP

Christian a dit:

Décrispez-vous, Abd77. Ceux qui sont vraiment forts ne craignent pas l’insulte et mettent les rieurs de leur côté. Ne dit-on pas en Orient : « Les chiens aboient, la caravane passe » ?

Pourquoi le rire et la critique vous font-ils si peur ?

Qui t'a dit que j'avais peur? Au contraire ce sont les chrétiens qui ont peur, comme le prouvent ces interventions plus haut dans cette discussion:

Il faut que nous cessions d’avoir peur, et en particulier d’avoir peur de parler.

Il est temps que la peur passe dans l'autre camp.

Le rire et la critique ne nous font pas peur, mais quand un mensonge est proféré contre le Prophète, nous avons le devoir de défendre son honneur et de rétablir la vérité.
Si quelqu'un a peur en ce moment, je crois que c'est plus les chrétiens que les musulmans.

Chers Amis,

Si vous le souhaitez, vous pouvez signer une pétition de soutien pour Robert Redeker sur mon blogue dont voici l'adresse :

http://allianceroyalevaldoise.over-blog.com


Merci d'être nombreux à la signer !

La signer, c'est non seulement se montrer solidaire avec quelqu'un qui se sacrifie pour la Vérité mais aussi se battre pour la liberté d'expression !


Amitiés

Domy

Comment n'aurait-on pas peur quand les musulmans persécutent, assassinent, brûlent ...
Comment même un musulman d'Irak n'aurait pas peur de son frère musulman quand, même en ce mois saint du Ramadan, il risque d'être assassiné ?
L'Islam religion de la paix ? Où donc ? Dans les contes des mille et une nuits ?

Le rire et la critique ne nous font pas peur, mais quand un mensonge est proféré contre le Prophète, nous avons le devoir de défendre son honneur et de rétablir la vérité.

Est-ce vraiment défendre l’honneur du prophète que de menacer de mort un petit prof, que de tuer une religieuse, que de lancer dans les rues des foules haineuses ?

Pour moi et pour des milliards d’êtres humains, ce ne sont pas des caricatures et des discours qui déshonorent le prophète, mais la stupidité et l’agressivité de ceux qui agissent ainsi en son nom.

Si quelqu'un a peur en ce moment, je crois que c'est plus les chrétiens que les musulmans.

Certains chrétiens ont peur des terroristes. C’est exagéré, mais pas injustifié. Si ces terroristes existent, en revanche, c’est que tous les musulmans ont peur pour eux-mêmes.

Ils ont peur pour une religion aux abois, fossilisée, larguée par l’Histoire ; ils ont peur pour une société islamique incapable de produire le moindre objet désirable, de concevoir la moindre innovation, une société qui voit passer toutes les autres devant elles, la japonaise, la coréenne, la chinoise, la brésilienne, l’indienne, et qui serait la plus misérable du monde si elle ne vendait son sous-sol.

Le sentiment de sa fragilité doit être exacerbé par le souvenir de sa grandeur. "Comment se fait-il que nous soyons devenus si nuls ?" N’est-ce pas la question taboue, indicible, mais qui hante quelques centaines de millions de musulmans ?

La seule chose qui reste à ceux qui ont tout perdu sont les moyens méprisables, faire « hou », brailler à la mort dans les défilés, tuer des braves gens, se suicider. N’importe quoi pour dire aux autres qu’on existe encore, mais qu’on n’a pas trouvé le moyen noble de le faire savoir.

Il est temps pour les musulmans de glorifier leur prophète par leur travail, leur science, leur art, et, pourquoi pas, par un sens retrouvé de l’humour.

Cordialement

Christian




L’indignation morale est 2% morale, 48% indignation et 50% envie.
Vittorio De Sica (1901-1974)

abd77 a écrit : quand un mensonge est proféré contre le Prophète, .

Dis-nous quel "mensonge" est proféré contre ton prophète.


Dany

abd77 a écrit :Si quelqu'un a peur en ce moment, je crois que c'est plus les chrétiens que les musulmans.

N'est-ce pas la vocation même du terrorisme que d'inspirer la terreur ?
Et, comme vous l'avez rappellé plus haut, depuis ses origines l'islam est un terrorisme...

Bien à vous
Christophe

il n'y a aucun mensonge proferé contre ton faux prophete,ou alors prouve-moi que ce type n'était pas un assassin,un violeur,un pedophile,un pillard,un polygame etc

Dire que ce Prophète était "faux" comme tu dis est déjà un mensonge pour les musulmans.
Pour "violeur", prouve-moi qu'il a déjà eu des rapports avec une femme non consentante.
Car en islam c'est l'accusateur qui doit fournir ses preuves, pas l'accusé.

Pour "pédophile", tu parles sans doute d'Aisha, son épouse qui après la mort du Prophète a passé sa vie à enseigner l'islam et les paroles du Prophète (étrange comportement pour une femme d'enseigner le message de son "ex-violeur").

abd77 a écrit : Pour "pédophile", tu parles sans doute d'Aisha, son épouse qui après la mort du Prophète a passé sa vie à enseigner l'islam et les paroles du Prophète (étrange comportement pour une femme d'enseigner le message de son "ex-violeur").

Est pédophile,celui qui a des relations sexuelles avec des mineurs.Alors comment appelez-vous les relations qu'a eu mahomet avec Aïcha lorsqu'elle avait neuf ans?Etait-elle consentante?

abd77 a écrit :

il n'y a aucun mensonge proferé contre ton faux prophete,ou alors prouve-moi que ce type n'était pas un assassin,un violeur,un pedophile,un pillard,un polygame etc

Dire que ce Prophète était "faux" comme tu dis est déjà un mensonge pour les musulmans.
Pour "violeur", prouve-moi qu'il a déjà eu des rapports avec une femme non consentante.
Car en islam c'est l'accusateur qui doit fournir ses preuves, pas l'accusé.

Autorisation de violer :

Abu Sa'id al-Khudri (Allah l’agrée) rapporte qu’à la bataille de Hanain le Messager d’Allah (la paix soit sur lui) a envoyé une armée à Autas et qu’elle a rencontré des ennemis et les a combattu. Les ayant vaincu et pris des captifs, les compagnons du messager d'Allah (la paix soit sur lui) ont semblé s'abstenir d’avoir des rapports avec les femmes captives parce que leurs maris étaient polythéistes. Alors Allah le très haut a fait descendre à ce sujet "et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété(iv. 24)" (c-à-d qu’elles leur étaient permises quand leur « période Idda » était finie). Sahih Muslim, Numero 3432
http://www.iiu.edu.my/deed/hadith/muslim/008_smt.html

Abu Sirma a dit à Abu Sa'id al Khadri (Allah l’agrée): 0 Abu Sa'id, as-tu entendu le Messager d’ Allah (la paix soit sur lui) mentionner al-'azl ? Il a dit : Oui, et a ajouté : Nous avons accompagné le Messager d’ Allah (la paix soit sur lui) dans l’expédition contre Bi'l-Mustaliq et fait captive d’excellentes femmes arabes ; et nous les désirions, parce que nous souffrions de l’absence de nos femmes, (mais en même temps) nous voulions aussi en tirer rançon. Alors nous avons décidé d’avoir des relations sexuelles avec elles mais en appliquant 'azl (Retirer l’organe sexuel male avant l’émission de sperme pour éviter la-conception). Mais nous avons dit: Nous commettons un acte alors que le Messager d’ Allah est parmi nous ; pourquoi ne pas l’interroger ? Alors nous avons demandé au Messager d’ Allah (la paix soit sur lui), et il a dit : Que vous le fassiez ou non n’a pas d’importance car toute âme qui doit être née le jour de la Résurrection naîtra. Sahih Muslim, Numero 3371
http://www.iiu.edu.my/deed/hadith/muslim/008_smt.html

Rapporté par Ibn Muhairiz:
J’ai vu Abu Said et je l’ai interrogé sur le « coitus interruptus ». Abu Said said, "Nous avons accompagné l’apôtre d’Allah dans le Ghazwa de Barli Al-Mustaliq et nous avons pris certaines Arabes comme captives, et la longue separation d’avec nos femmes nous pesait lourdement et nous voulions pratiquer le « coitus interruptus ». Nous avons interrogé l’apôtre d’Allah (si c’était permis). Il a dit : "Il est préférable pour vous de ne pas le faire. Toute âme (qu’Allah a) destinée à exister au jour de la Résurrection ne pourra que venir à l’existence." Sahih BukhariVolume 3, Book 46, Numéro 718:
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamental ... 03.046.718

Les musulmans dont parlent ces hadîts s’étaient au départ abstenus de violer leurs prisonnières parce qu’elles étaient mariées. Pourtant, Allah envoie un message disant qu’ils peuvent en disposer comme ils le désirent.

Les musulmans contemporains veulent croire que ces relations sexuelles n’ont eu lieu qu’après que leurs geôliers les auraient pris pour épouse mais ce point de vue parfaitement faux. Les hommes de Mahomet ont bien dit qu’ils voulaient, passez-moi l’expression, « baiser » ces femmes mais qu’ils voulaient aussi en tirer de l'argent par la suite et ne voulaient pas avoir la responsabilité d’éventuels bâtards. Ce qu’ils ont demandé à Mahomet c’est son opinion sur le coitus interruptus, ce à quoi Mahomet a répondu que cela n’a pas grande importance : les enfants destinés à naître naîtront que l’homme pratique le coitus interruptus ou non.

Donc, Mahomet, loin de s'indigner à cette idée, a autorisé ses hommes à avoir des relations sexuelles avec des captives (dont les maris étaient encore en vie pour certaines).

Résumons : les musulmans ont décidé de coucher avec ces femmes qu’ils ont l’intention de vendre par la suite. Ces prisonnières avaient vu leurs époux et leurs familles massacrés par les musulmans. Ces femmes auraient-elles consentis de leur plein gré à avoir des relations sexuelles avec ces hommes qui avaient tués leurs familles ? Probablement pas. Puisque Mahomet a autorisé ses hommes à avoir des relations sexuelles avec elles cela revient à dire qu’il a autorisé leur viol.

Violeur lui-même:

En 628, Mahomet attaque l’oasis juive de Khaibar.

Mahomet fit exécuter les chefs de la communauté et l’un d’entre eux ( Kinanah) fut torturé pour le forcer à révéler où l’argent et les valeurs avaient été enterrés. Quand Kinanah fut sur le point d’expirer, Mahomet ordonna qu’on lui coupe la tête.

Voici ce que Tabari écrit :

Kinanah b. al-Rabi b. al-Huqyaq qui avait la garde du trésor des B. Nadir fut amené au Messager de Dieu qui l’interrogea ; mais il nia savoir où il était. Alors on amena au messager de Dieu un juif qui lui dit : “J’ai vu Kinanah roder autour de cette ruine chaque matin.” Le Messager de Dieu dit à Kinanah: “Qu’as-tu à dire ? Si nous découvrons que tu l’avais, je te tuerai.” “Très bien,” répondit-il. Le Messager de Dieu ordonna que la ruine soit creusée et une partie du tésor en fut retirée. Ensuite il lui demanda où était le reste. Kinanah refusa de le livrer ; aussi le Messager de Dieu donna des ordres à son sujet à al-Zubayr b. al-‘Awwam, disant, “torture-le jusqu’à ce ce que tu aie extrait ce qu’il a.” Al-Zubayr fit courir une torche sur sa poitrine jusqu'à ce que Kinanah soit presque mort ; alors le Messager de Dieu le donna à Muhammad b. Maslamah, qui le décapita pour venger son frère Mahmud b. Maslamah.”

Kinanah était marié à une jeune femme nommée Safiyyah : fasciné par sa beauté Mahomet se l’octroya comme part du butin. Menée à la tente de Mahomet elle avait du passer devant le corps martyrisé et décapité de son mari.

Voici ce que Ibn Sa’d écrit :


“….quand vint la nuit, il entra dans une tente et elle entra avec lui. Abu Ayyub vint là et passa la nuit près de la tente une épée à la main. Au matin, l’Apôtre d’Allah, puisse Allah l’agréer, entendit (quelqu’un) bouger, il demanda : Qui est-là ? Il répondit : C’est moi Abu Ayub. Il demanda : Pourquoi es-tu là ? Il répondit : O Apôtre d’Allah ! Il y a une jeune fille nouvellement mariée (à toi) dont tu as fait au défunt mari ce que tu as fait. Je n'étais pas sûr de la sûreté, ainsi j'ai voulu être près de toi.
Alors l’Apôtre d’Allah, puisse Allah l’agréer, a dit deux fois: O Abu Ayyub! Puisse Allah t’être miséricordieux.”


Effetivement, comment cette malheureuse jeune femme se serait-elle donnée de son plein gré à un vieillard qui venait d’envahir son pays et de faire massacrer son époux ?