La Cité catholique

spk a écrit : ... ce n'est pas forcément du dénigrement.

Bonsoir.
Ce n'est absolument pas du dénigrement.
Le christianisme "des premiers jours", dont l'essence et le message véhiculé étaient manifestement simples, a-t-il atteint son but ?
L'herméneutique eschatologique n'a-t-elle pas mis de côté l'aspect si primordial du "ici et maintenant" ?

Ces deux interrogations sont, vous l'avez deviné, purement rhétoriques.

Ceci est à cause du capitalisme et de ces manières antéchrist le mieux est de faire une croisade.On a essaye de faire des manifestations pacifique mais maintenant il faut employé la force.

felixcvh a écrit :

spk a écrit : ... ce n'est pas forcément du dénigrement.

Bonsoir.
Ce n'est absolument pas du dénigrement.
Le christianisme "des premiers jours", dont l'essence et le message véhiculé étaient manifestement simples, a-t-il atteint son but ?
L'herméneutique eschatologique n'a-t-elle pas mis de côté l'aspect si primordial du "ici et maintenant" ?

Ces deux interrogations sont, vous l'avez deviné, purement rhétoriques.

Qu'entendez-vous par "christianisme des premiers jours"?

Isabelle47 a écrit : ... Qu'entendez-vous par "christianisme des premiers jours"?

Bonjour.
Il faut entendre par là le christianisme primitif.
Des études très sérieuses ont été menées par des chercheurs de toutes sensibilités.
Ce christianisme primitif est potentiellement le seul auquel nous devrions nous référer (cela n'engage que moi, évidemment).

Puisque cela vous semble vous concerner, pourriez-vous en dire un peu plus sur ce que vous pensez être ce "christianisme primitif"?

@felixcvh

Vous ne répondez pas à ma demande d'informations complémentaires à propos de "christianisme primitif" dont vous prétendez qu'il serait le seul valable.
Des recherches en ligne m'ont laissé entrevoir que cette notion de "christianisme primitif" (le seul, le vrai selon vous ) était (entre autres supercheries et impostures de prétendues origines et mythes fondateurs de l'humanité) mise en avant -pour ne pas dire confisquée, par la franc maçonnerie de "type écossais", les gens appartenant à cette secte en étant eux-mêmes les derniers représentants, comme chacun sait <: )
Ce serait donc par là qu'il faudrait chercher afin de trouver vos références?

Isabelle47 a écrit :@felixcvh

Vous ne répondez pas à ma demande d'informations complémentaires à propos de "christianisme primitif" dont vous prétendez qu'il serait le seul valable.
Des recherches en ligne m'ont laissé entrevoir que cette notion de "christianisme primitif" (le seul, le vrai selon vous ) était (entre autres supercheries et impostures de prétendues origines et mythes fondateurs de l'humanité) mise en avant -pour ne pas dire confisquée, par la franc maçonnerie de "type écossais", les gens appartenant à cette secte en étant eux-mêmes les derniers représentants, comme chacun sait <: )
Ce serait donc par là qu'il faudrait chercher afin de trouver vos références?

Franchement cela me semble aller chercher fort loin

Il me semble que le "christianisme primitif" se voulait être un "christianisme social" proche de ce que l'on pourrait appeler du "communisme" au sens le plus noble du terme.

Bon attendons felixcvh ... pour voir le sens qu'il en donne.


Cordialement, Epsilon

felixcvh a écrit :

spk a écrit : ... ce n'est pas forcément du dénigrement.

Bonsoir.
Ce n'est absolument pas du dénigrement.
Le christianisme "des premiers jours", dont l'essence et le message véhiculé étaient manifestement simples, a-t-il atteint son but ?
L'herméneutique eschatologique n'a-t-elle pas mis de côté l'aspect si primordial du "ici et maintenant" ?

Ces deux interrogations sont, vous l'avez deviné, purement rhétoriques.

@Epsilon
Vous avez raison, je vais peut-être trop loin mais je me basais aussi sur les différents messages (comme celui ci-dessus) posté par Felixcvh.
De plus, j'ai connaissance de ces fumeuses théories pour avoir tenté de les réfuter plus d'une fois (sans succès, d'ailleurs, d'où l'origine de ce fil!)

Isabelle47 a écrit :Puisque cela vous semble vous concerner, pourriez-vous en dire un peu plus sur ce que vous pensez être ce "christianisme primitif"?

Un christianisme simple, véritablement évangélique, expurgé de tous les ajouts chargés au cours de son histoire.

felixcvh a écrit :

Isabelle47 a écrit :Puisque cela vous semble vous concerner, pourriez-vous en dire un peu plus sur ce que vous pensez être ce "christianisme primitif"?

Un christianisme simple, véritablement évangélique, expurgé de tous les ajouts chargés au cours de son histoire.

Quels ajouts?

Isabelle47 a écrit : ... je vais peut-être trop loin mais je me basais aussi sur les différents messages (comme celui ci-dessus) posté par Felixcvh.
...

Quoi cela ?
Mes élucubrations au filtre de votre magistère ?


C'est de bonne guerre.

françois67 a écrit : ... Quels ajouts?

Pour rappel, je n'appartiens à aucune église, aucune secte (encore faudrait-il définir correctement ce terme), aucun mouvement de pensée.

Je n'attaque personne.

Les ajouts dont je parle, et que par respect pour TOUS je ne citerai pas, sont ceux provoqués par la cupidité, quand la foi devient naïveté et quand la conviction se transforme en obscurantisme.

Votre respect vous honore; je serais heureuse, néanmoins, de connaitre ce que vous appelez "ajouts".
Bien entendu, je vous remercie par avance d'étayer et prouver ce que vous avancerez, sinon nous en serions à une discussion de café du commerce

Isabelle47 a écrit : ...je serais heureuse, néanmoins, de connaitre ce que vous appelez "ajouts".
...

Bonjour.

Avant de citer un exemple "d'ajout", du moins selon ma perception des choses, je tiens à préciser que le terme "cupidité" (que j'ai utilisé dans une intervention précédente) peut également s'appliquer à la recherche excessive du pouvoir et de l'autorité.

Voici un exemple relatif à l'infaillibilité pontificale, mais n'y voyez aucune offense car il n'y en a pas.
Cette infaillibilité se situe à l'intersection du mysticisme et de l'autoritarisme.
Elle a été promulguée à un moment critique de l'histoire de l’Église catholique romaine.
Elle était sans doute nécessaire aux yeux des hauts responsables de l'époque, mais n'est-il pas devenu indispensable de la "revoir" ?

Vous allez sans doute me demander de développer beaucoup plus cette intervention : sachez que je j'en ai pas le temps, de par l'ensemble de mes activités diverses.
Cet exemple d'ajout est suffisamment clair, me semble-t-il.

Je connais très mal le catholicisme romain, j'en conviens.
Je lis actuellement le "Catéchisme de l’Église catholique" et j'y ai trouvé ceci à la page 941 :
"l'infaillibilité : un titre, un privilège ou une assurance ... ?"

Cet ajout concernait l’Église catholique, mais ne la visait nullement.
J'ajouterai, dès que possible, un ajout relatif aux mouvements issus de la Réforme protestante.

Bonne journée.

Epsilon a écrit :

Isabelle47 a écrit :@felixcvh

Vous ne répondez pas à ma demande d'informations complémentaires à propos de "christianisme primitif" dont vous prétendez qu'il serait le seul valable.
Des recherches en ligne m'ont laissé entrevoir que cette notion de "christianisme primitif" (le seul, le vrai selon vous ) était (entre autres supercheries et impostures de prétendues origines et mythes fondateurs de l'humanité) mise en avant -pour ne pas dire confisquée, par la franc maçonnerie de "type écossais", les gens appartenant à cette secte en étant eux-mêmes les derniers représentants, comme chacun sait <: )
Ce serait donc par là qu'il faudrait chercher afin de trouver vos références?

Franchement cela me semble aller chercher fort loin

Il me semble que le "christianisme primitif" se voulait être un "christianisme social" proche de ce que l'on pourrait appeler du "communisme" au sens le plus noble du terme.

Bon attendons felixcvh ... pour voir le sens qu'il en donne.


Cordialement, Epsilon

Il est tout de même étrange qu'en faisant une recherche sur internet sous "christianisme primitif", je tombe sous "chrisitianisme primitif et franc Maçonnerie" et ainsi sur de nombreux articles assez explicites parmi lesquels je relève (je ne cite pas le nom du blog ni de l'auteur, conformément au règlement de ce forum mais la citation est exacte):
[i]"Les franc-maçons, particulièrement rectifiés, aiment à rappeler leur attachement à un christianisme primitif qu'ils ont souvent du mal à définir".[/i]
Plusieurs autres sites ou blogs avancent cette même affirmation, leurs auteurs donnant le "christianisme primitif" comme "l'ésotérisme du christianisme", ésotérisme qui, selon eux, aurait, de nos jours, totalement disparu de la religion chrétienne telle que la connaitrait le commun des chrétiens <: