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Re: Les catholiques n'ont pas confiance en l'Eglise
Publié : jeu. 18 oct. 2012, 20:31
par etienne lorant
françois67 a écrit :L'anticléricalisme est très fort même parmi les catholiques: l'Eglise est résumée au "Vatican".
Nul ne peut contester que les gens, même les croyants ne font pas vraiment confiance à l'Eglise catholique.
Eh bien, moi, j'ai confiance ! Fasciné par le Bienheureux Pape Jean-Paul II, j'avais craint un temps celui que les media qualifiaient toujours de doctrinaire en lui affligeant les qualificatifs "intransigeant et autoritaire". Et puis, j'ai découvert le Pape Benoit XVI, frêle et souriant, qui a très tôt essayé de ramener à l'unité et à la communion les frère Lefebvristes. Dans cet effort, sa patience a été extraordinaire ! Ensuite, il y a son livre, Jésus de Nazareth, dans lequel j'ai retrouvé intact et beau, comme en mon coeur, le Seigneur que j'aime et qui m'a aimé avant que je fus.
Mais beaucoup de catholiques sont anticléricaux surtout par manque d'humilité. Comme ils voudraient, chacun dans leur coin, que leur musique passe avant celle des autres ! Ah, l'humilité, le mot vient de l'humus... tout de même !
Re: Les catholiques n'ont pas confiance en l'Eglise
Publié : jeu. 18 oct. 2012, 21:35
par séraphine
Je pense que par "Christianisme non religieux" cela signifie "appartenir au groupe mondial des chrétiens" sans pour autant adhérer à la doctrine chrétienne en totalité, mais tout en étant cependant croyant.
Je ne sais pas si je me fais comprendre
Re: Les catholiques n'ont pas confiance en l'Eglise
Publié : ven. 19 oct. 2012, 21:53
par Romanus
Isabelle47 a écrit :
Pourquoi, parler de "christianisme non religieux"?
Les rois mages, apparemment n'étaient pas Juifs (on peut plutôt les imaginer iraniens et qu'ils n'avaient aucune connaissance approfondie de YHWH). Cela dit, ils ont reconnu que Jésus était digne d'intéret.
Les païens évangélisés par saint Paul et tous les autres apôtres n'étaient pas juifs, n'avaient donc pas un lien "obligatoire" à YHWH, et pourtant ont trouvé "intéressant" ce que Paul et les autres apôtres racontaient à propos du Christ.
Pour tous ces gens là, le Christ était une réponse intéressante à la question « comment être humain, le mieux possible », en dehors de toute obligation socio-politique de participer à telle ou telle pratique cultuelle.
À l'époque de Jésus, la « Religion », c'était pour les Romains le culte de l'empereur. Écouter saint Paul ou d'autres prêcheurs de l'Évangile, c'était se soustraire à la « Religion » et tenter de répondre de façon authentique aux questions qu'on se pose au fond de soi-même.
À l'époque de Bonhoeffer en Allemagne, la « Religion » c'était le nazisme et le culte d'Hitler, ou ses formes dérivées telles que la Reichskirche.
etienne lorant a écrit :Et puis, j'ai découvert le Pape Benoit XVI
En ce qui me concerne j'ai découvert un cardinal Ratzinger qui disait en l'an 2000 dans le colloque « 2000 ans après quoi ? » organisé à la Sorbonne des choses telles que:
L'homme contemporain se retrouve bien mieux dans la parabole bouddhiste de l'éléphant et des aveugles : un roi dans le Nord de l'Inde aurait un jour réuni en un lieu tous les habitants aveugles de la ville. Puis il fit passer devant les assistants un éléphant. Il laissa les uns toucher la tête, en disant : c'est ça un éléphant. D'autres purent toucher l'oreille ou la défense, la trompe, la patte, le derrière, les poils de la queue. Là-dessus le roi demanda à chacun : comment c'est, un éléphant ? Et selon la partie qu'ils avaient touchée, ils répondaient : C'est comme une corbeille tressée... c'est comme un pot... c'est comme la barre d'une charrue... c'est comme un entrepôt... c'est comme un pilastre... c'est comme un mortier... c'est comme un balai... Là-dessus - continue la parabole - ils se mirent à se disputer, et en criant : « l'éléphant, c'est comme ci, c'est comme ça », ils se jetèrent l'un sur l'autre et se frappèrent avec les poings, au divertissement du roi. La querelle des religions apparaît aux hommes d'aujourd'hui comme cette querelle des aveugles-nés. Car face aux secrets du divin nous sommes, semble-t-il, nés aveugles. Le Christianisme ne se trouve en aucune manière pour la pensée contemporaine dans une position plus positive que les autres - au contraire, avec sa prétention à la vérité, il semble être particulièrement aveugle face à la limite de toute notre connaissance du divin, caractérisée par un fanatisme particulièrement insensé, qui prend incorrigiblement pour le tout le bout touché par l'expérience personnelle.
ou
le Christianisme s'est compris comme la victoire de la démythologisation
Source:
http://www.homocoques.com/ax050902_verite_ratzinger.htm
Re: Les catholiques n'ont pas confiance en l'Eglise
Publié : sam. 20 oct. 2012, 15:01
par Raistlin
Romanus a écrit :Les païens évangélisés par saint Paul et tous les autres apôtres n'étaient pas juifs, n'avaient donc pas un lien "obligatoire" à YHWH, et pourtant ont trouvé "intéressant" ce que Paul et les autres apôtres racontaient à propos du Christ.
Pour tous ces gens là, le Christ était une réponse intéressante à la question « comment être humain, le mieux possible », en dehors de toute obligation socio-politique de participer à telle ou telle pratique cultuelle.
A ceci près que les païens évangélisés et baptisés ont adopté les pratiques cultuelles des chrétiens... Il est impossible de donner sa foi au Christ sans pratiquer un minimum. Ce serait comme prétendre aimer quelqu'un sans jamais prendre de ses nouvelles, jamais lui consacrer de temps.
Bref, un christianisme non religieux n'a aucun sens. Ce qui peut exister, c'est un ensemble de valeurs chrétiennes qui ne s'embarrassent pas du cultuel. Mais ça, ça n'est pas le christianisme.
Cordialement,
Re: Les catholiques n'ont pas confiance en l'Eglise
Publié : sam. 20 oct. 2012, 15:30
par jeanbaptiste
Romanus, l'exemple que vous citez est très intéressant, seulement vous faites dire à Ratzinger ce qu'il n'a pas dit.
Ce que Ratzinger fait dans ce texte c'est exprimer la voix des hommes contemporains, pas la sienne.
Il présente ce que représente la religion pour l'homme moderne, pas ce que la religion chrétienne est.
Un auteur dont j'ai oublié le nom faisait exactement la même chose dans un très mauvais ouvrage : il prétendait que Ratzinger, dans un texte du magistère, disait que désormais il ne faut plus lire l'Ancien Testament en y cherchant la préfiguration du Christ. Il donnait même un extrait.
La réalité, si on lisait tout le texte, c'est que dans ce passage Ratzinger présentait une pensée présente chez certains exégètes, mais certainement pas ce que doit être une lecture vraiment chrétienne de l'AT.
Re: Les catholiques n'ont pas confiance en l'Eglise
Publié : sam. 20 oct. 2012, 19:43
par elenos
jeanbaptiste a écrit : En enfermant la foi chrétienne dans le cadre humaniste, Bonhoeffer, et peut-être Corbic, rendent totalement incompréhensible en quoi Dieu est-il nécessaire dans cette affaire, et pourquoi il s'est incarné, est mort et a été ressuscité. Un humaniste pourrait dire avec raison : c'est bien joli, mais je n'ai pas besoin de tout cela pour arriver aux mêmes conclusions ! .
C'est mon avis aussi. Malgrè le courage de Bonhoefer, martyr chrétien de la répression nazie, son idée prenait le risque de placer Dieu dans l'un de nos "arrière-mondes". Martyr à 40 ans je suis presque sûr qu'il aurait révisé son opinion dans l'après-guerre et après la destruction du nazisme.
http://www.esprit-et-vie.com/article.ph ... ticle=1699
Re: Les catholiques n'ont pas confiance en l'Eglise
Publié : sam. 20 oct. 2012, 23:58
par nad
Le manque de confiance vient d'un manque de connaissance, et d'un manque de proximité. La plupart des catholiques ne rencontrent l'Eglise qu'à travers des cérémonies auxquels ils assistent dans un esprit de fête pour ne pas dire pour faire la fête....
En dehors de ce qui est dans les médias, avec des articles plus ou moins bien argumenté, que connaissent-ils de l'Eglise, de ses actions de ses enseignements, même les discours, images sont tronqués et déformés.... Dans une société menée par l'idéologie du vivre à la carte, selon ce qui plait et non ce qui est bon, ou la frustration est déclarée définitivement bannie, ou l'autorité ne représente plus qu'une menace et non plus une prévention voire une sécurité, où il y a exaltation des sens à défaut de recherche de sens à la vie... il est évident que l'Eglise et son discours de vérité et de conversion ne peut pas plaire. Or dans notre société, si celui qui ne plait pas, n'est ni crédible, ni fiable..... voire il devient à abattre. L'Eglise est là aussi pour éveiller les consciences, ce n'est pas du goût de tous....
In Christo
nad
Re: Les catholiques n'ont pas confiance en l'Eglise
Publié : dim. 21 oct. 2012, 14:17
par etienne lorant
J'ai entendu ce matin à la radio un débat préparé par un journaliste "de la laïcité" et qui mettait en présence un Lefebvriste et une catholique. Evidemment, le choix n'était pas du tout anodin et le but était de faire rire de l'une comme de l'autre. Le Lefebvriste : "Nous sommes l'Eglise de toujours, celle de Vatican II est en train de mourir; d'ici vingt ans nous serons le Vatican" (ça paraissait évident à l'entendre); quant à la dame, elle a répliqué qu'il fallait regarder le développement de l'Eglise partout dans le monde, plutôt que son nombril... Je ne sais pas sur quelle chaîne cela passait, mais j'ai zappé... après quoi je suis tombé sur un débat des mariages "tous sexes confondus", et j'ai coupé l'instrument de malheur.

Re: Les catholiques n'ont pas confiance en l'Eglise
Publié : lun. 22 oct. 2012, 19:57
par angeGardien
nad a écrit :Le manque de confiance vient d'un manque de connaissance, et d'un manque de proximité. La plupart des catholiques ne rencontrent l'Eglise qu'à travers des cérémonies auxquels ils assistent dans un esprit de fête pour ne pas dire pour faire la fête....
In Christo
nad
Personnellemnt, j'ai tout-à-fait confiance en mon église et j'apprécie les efforts déployés par les prêtres et les prélats des églises que je connais et que je fréquente en Ile-de-France. Il est des jours, où j'ai envie d'assister à plusieurs messes par jour pour profiter de ce bonheur que cette église catholique nous procure en permanence. Oui, j'aime mon église.
Angegardien
Re: Les catholiques n'ont pas confiance en l'Eglise
Publié : mar. 23 oct. 2012, 12:17
par Isabelle47
Vous avez raison, cher AngeGardien. Il est trop facile de tomber sans cesse dans le dénigrement, la tristesse, le découragement en ne voyant que l'aspect négatif de toute chose. Trop facile et en même temps contradictoire avec l'Esprit et la foi. Rien n'est parfait sur cette terre, nous en sommes tous d'accord, l'homme a chuté, inutile de se voiler la face mais privilégier la face sombre, s'y complaire jusqu'à ne voir qu'elle, c'est lui accorder trop de place, sombrer dans la mélancolie et la désespérance et cela est contradictoire avec la foi.

Re: Les catholiques n'ont pas confiance en l'Eglise
Publié : mer. 24 oct. 2012, 15:44
par elenos
Isabelle47 a écrit :Vous avez raison, cher Touriste. Il est trop facile de tomber sans cesse dans le dénigrement, la tristesse, le découragement en ne voyant que l'aspect négatif de toute chose. Trop facile et en même temps contradictoire avec l'Esprit et la foi. Rien n'est parfait sur cette terre, nous en sommes tous d'accord, l'homme a chuté, inutile de se voiler la face mais privilégier la face sombre, s'y complaire jusqu'à ne voir qu'elle, c'est lui accorder trop de place, sombrer dans la mélancolie et la désespérance et cela est contradictoire avec la foi.

C'est vrai. J'ajoute cette information (lue à propos des récentes canonisations) :
Le pape Benoît XVI souhaite proposer les quatre saintes et trois saints proclamés dimanche
comme des modèles dans une période de découragement dans les églises occidentales.
C'est une simple information mais c'est aussi un sourire inspirant la confiance.
Re: Les catholiques n'ont pas confiance en l'Eglise
Publié : mer. 24 oct. 2012, 15:47
par jeanbaptiste
Le pape Benoît XVI souhaite proposer les quatre saintes et trois saints proclamés dimanche comme des modèles dans une période de découragement dans les églises occidentales.
C'est une simple information mais c'est aussi un sourire inspirant la confiance.
Ah oui ! Je trouve cela très beau !
Re: Les catholiques n'ont pas confiance en l'Eglise
Publié : jeu. 25 oct. 2012, 19:01
par etienne lorant
Je me demande dans quelle mesure la confiance en l'Eglise intervient dans la vie du croyant. En réalité, je ne m'étais jamais posé la question. Après ma conversion, j'ai passé des années à rechercher une "porte d'entrée" de l'Eglise et j'ai essuyé de nombreux échecs... jusqu'au jour où c'est l'Eglise qui est venu à moi. Mais ce qui m'a soutenu durant ce temps de difficultés dans mes relations avec elle, c'est que jamais je n'ai remis ma foi en question. C'est Jésus qui m'a révélé l'amour du Père et qui m'a enseigné aussi que lui, Jésus - jusque dans ses relations avec les saints - se soumet de bonne grâce au jugement de ses prêtres. Exemple:
893. Aujourd’hui, le médecin a décidé que je ne devais pas aller à la Sainte Messe, mais seulement à la Sainte communion. Je désirais beaucoup assister à la Sainte Messe, mais mon confesseur, d’accord avec le médecin, m’a dit d’être obéissante ; « La volonté de Dieu, ma Sœur, est que vous soyez bien portante. Il vous est défendu de vous mortifier en quoi que ce soit. Soyez obéissante et Dieu vous en récompensera. J’ai senti que ces paroles du confesseur étaient les paroles de Jésus. Et quoique je regrette de manquer la Sainte Messe, durant laquelle Dieu me donnait la grâce de voir le petit Enfant-Jésus, cependant je préfère l’obéissance à tout autre chose.
Je m’était plongée dans l’oraison et je récitais la pénitence lorsque soudain j’ai aperçu le Seigneur qui m’a dit : « Ma fille, sache que tu me rends une plus grande gloire par un acte d’obéissance que par de longues prières et des mortifications. » Oh ! Qu’il est bon de vivre dans l’obéissance, en ayant conscience que tout ce que je fais est agréable à Dieu !
Et s'il en est ainsi, si le Seigneur considère que l'acte d'obéissance est supérieur à de longues prières et des mortifications, alors, bien sûr, la question de la confiance en l'Eglise ne se pose pas.
Re: Les catholiques n'ont pas confiance en l'Eglise
Publié : jeu. 25 oct. 2012, 19:05
par françois67
etienne lorant a écrit :Je me demande dans quelle mesure la confiance en l'Eglise intervient dans la vie du croyant. En réalité, je ne m'étais jamais posé la question. Après ma conversion, j'ai passé des années à rechercher une "porte d'entrée" de l'Eglise et j'ai essuyé de nombreux échecs... jusqu'au jour où c'est l'Eglise qui est venu à moi. Mais ce qui m'a soutenu durant ce temps de difficultés dans mes relations avec elle, c'est que jamais je n'ai remis ma foi en question. C'est Jésus qui m'a révélé l'amour du Père et qui m'a enseigné aussi que lui, Jésus - jusque dans ses relations avec les saints - se soumet de bonne grâce au jugement de ses prêtres. Exemple:
893. Aujourd’hui, le médecin a décidé que je ne devais pas aller à la Sainte Messe, mais seulement à la Sainte communion. Je désirais beaucoup assister à la Sainte Messe, mais mon confesseur, d’accord avec le médecin, m’a dit d’être obéissante ; « La volonté de Dieu, ma Sœur, est que vous soyez bien portante. Il vous est défendu de vous mortifier en quoi que ce soit. Soyez obéissante et Dieu vous en récompensera. J’ai senti que ces paroles du confesseur étaient les paroles de Jésus. Et quoique je regrette de manquer la Sainte Messe, durant laquelle Dieu me donnait la grâce de voir le petit Enfant-Jésus, cependant je préfère l’obéissance à tout autre chose.
Je m’était plongée dans l’oraison et je récitais la pénitence lorsque soudain j’ai aperçu le Seigneur qui m’a dit : « Ma fille, sache que tu me rends une plus grande gloire par un acte d’obéissance que par de longues prières et des mortifications. » Oh ! Qu’il est bon de vivre dans l’obéissance, en ayant conscience que tout ce que je fais est agréable à Dieu !
Et s'il en est ainsi, si le Seigneur considère que l'acte d'obéissance est supérieur à de longues prières et des mortifications, alors, bien sûr, la question de la confiance en l'Eglise ne se pose pas.
Bonsoir, vous avez vraiment eu une apparition du Seigneur Jésus?!!
Comment était-Il?
Merci beaucoup d'avance pour votre réponse.
Bien à vous.
Re: Les catholiques n'ont pas confiance en l'Eglise
Publié : jeu. 25 oct. 2012, 21:22
par etienne lorant
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Etienne