La Cité catholique

Vous vous leurrez...Jamais la situation n'a été aussi catastrophique qu'aujourd'hui. Si l'on s'acharne relativement moins sur les catholiques, c'est qu'ils ne représentent plus aucune "menace", qu'ils n'ont presque plus de poids dans la société.

Sincèrement je ne le pense pas. Bien sur nous distinguons l'expansion de l'Eglise Catholique dans le monde du cas particulier de la France et de l'Europe qui à coté est bien affligeant c'est vrai. Mais de là à considérer que c'est pour les Catholiques Français la période la plus sombre de l'histoire, non je ne crois pas.

La situation est à mon sens bien moins "catastrophique" que la période post révolutionnaire, que sous la III République.... La persécution prend des tournures différentes, c'est plus vicieux, officieux dans une certaine mesure. La violence est davantage psychologique, morale que physique d'où un lourd ressenti et une lassitude pour les Fidèles. Ils cherchent à nous détruire par l'usure, par la dénaturation de ce qui fonde notre vie. Ils calculent, prennent leur temps...
Je peux me tromper bien sur.

Bonjour,
si l'église de France est dans cet état lamentable c'est bien la faute de ses prélats qui n'ont pas sommé les croyants à transmettre la foi aux jeunes générations, qui n'ont pas voulu s'inscrire dans un combat politique au sein d'un système démocratique alors qu'il y a quelques décennies la majorité du pays était encore catholique et aurait pu constituer une force politique pesant sur les gouvernements et dans l'assemblée, qui ont fait du cathéchisme pour les enfants de vagues activités d'éveil à la foi à coup de dessins et de jeux, gangréné par le pédagogisme rousseauiste ( c'est un souvenir d'enfance ) ,qui se sont tus et terrés dans leurs évêchés sous prétexte de laïcité
Il fallait faire de la politique et du lobbying, il fallait brandir la menace du bulletin de vote dans le cas où les politique menées allaient à l'encontre des principes chrétiens, il fallait réagir à chaque fois que monde chrétien était attaqué, ne rien laisser passer
le constat est terrible: la France est le cinquième pays au monde le plus athé
une interrogation : je me demande si les souffrances qui nous attendent et qui ont déjà atteint les pays comme la Grèce ne seraient pas une colère divine en réponse à l'apostasie générale du continent

Intervention dans les médias de Mgr M. DUBOST évêque d'EVRY :
Il est une figure de l'Eglise de France et il livre sa pensée :
Question : "Dans quel état est l'Eglise de France aujourd'hui ?
Réponse : "Si on juge en fonction des critères du passé ça va mal.
La structure sociale sur laquelle s'appuyait l'Eglise est finie. La France n'est plus un pays de villages. Dans mon département, l'Essonne, la moitié de la population,change tous les sept ans. On ne vit plus, on ne croit plus comme dans la France d'il y a cinquante ans. Cela ne sert à rien de le regretter. Nous devons nous adapter à ces évolutions. Ici,, près de 3.000 chrétiens ont une activité bénévole importante au sein de l'Eglise. Mais cela ne veut pas dire qu'ils viennent tous à la messe le dimanche. Le succès des pèlerinages, des rencontres, me rend très optimiste. Je crois que tout le monde sent aujourd'hui qu'on ne peut pas vivre simplement en cherchant le bonheur avec de l'argent."
Voilà un constat plein de bon sens, bien qu'un peu trop optimiste, et qui devrait faire réfléchir les tradis...

papoter a écrit :Intervention dans les médias de Mgr M. DUBOST évêque d'EVRY :
Il est une figure de l'Eglise de France et il livre sa pensée :
Question : "Dans quel état est l'Eglise de France aujourd'hui ?
Réponse : "Si on juge en fonction des critères du passé ça va mal.
La structure sociale sur laquelle s'appuyait l'Eglise est finie. La France n'est plus un pays de villages. Dans mon département, l'Essonne, la moitié de la population,change tous les sept ans. On ne vit plus, on ne croit plus comme dans la France d'il y a cinquante ans. Cela ne sert à rien de le regretter. Nous devons nous adapter à ces évolutions. Ici,, près de 3.000 chrétiens ont une activité bénévole importante au sein de l'Eglise. Mais cela ne veut pas dire qu'ils viennent tous à la messe le dimanche. Le succès des pèlerinages, des rencontres, me rend très optimiste. Je crois que tout le monde sent aujourd'hui qu'on ne peut pas vivre simplement en cherchant le bonheur avec de l'argent."
Voilà un constat plein de bon sens, bien qu'un peu trop optimiste, et qui devrait faire réfléchir les tradis...

Merci de penser aux tradis.
Souvent une seule messe dans un département, mais nous y allons tous les dimanches.
Des écoles hors contrat trés chères, mais on est solidaire et on se débrouille.
Un âge moyen des prêtres en dessous de 40 ans.
Des séminaristes qui nous font dire que la relève est plus qu'assurée.
Alors ville ou village ? aucune importance !
Une population qui change ? notre accueil dans une nouvelle communauté est toujours excellente !
Des bénévoles ? trouvez un seul tradis qui ne le soit pas !
Gardez votre constat, je préfère le mien.
jr

papoter a écrit :Intervention dans les médias de Mgr M. DUBOST évêque d'EVRY :
Il est une figure de l'Eglise de France et il livre sa pensée :
Question : "Dans quel état est l'Eglise de France aujourd'hui ?
Réponse : "Si on juge en fonction des critères du passé ça va mal.
La structure sociale sur laquelle s'appuyait l'Eglise est finie. La France n'est plus un pays de villages. Dans mon département, l'Essonne, la moitié de la population,change tous les sept ans. On ne vit plus, on ne croit plus comme dans la France d'il y a cinquante ans. Cela ne sert à rien de le regretter. Nous devons nous adapter à ces évolutions. Ici,, près de 3.000 chrétiens ont une activité bénévole importante au sein de l'Eglise. Mais cela ne veut pas dire qu'ils viennent tous à la messe le dimanche. Le succès des pèlerinages, des rencontres, me rend très optimiste. Je crois que tout le monde sent aujourd'hui qu'on ne peut pas vivre simplement en cherchant le bonheur avec de l'argent."
Voilà un constat plein de bon sens, bien qu'un peu trop optimiste, et qui devrait faire réfléchir les tradis...

J'aurais aimé avoir quelques explications sur le "devrait faire réfléchir les tradis".
A ce que je sache, ce n'est pas eux qui sont responsables de la situation dramatique décrite par cet évêque.
Par contre, il est vrai qu'ils s'opposent pour la plupart à la "solution" proposée par l'évêque, à savoir s'adapter à ces évolutions ; et pour cause, la situation dramatique venant pour une large part de l'application des réformes conciliaires, dont justement le but était de moderniser l'Eglise et l'adapter au monde.
Il est curieux, alors même que quasiment plus personne ne contester l'état catastrophique dans lequel est l'Eglise aujorud'hui dans les pays occidentaux, qu'on veuille continuer sur la voie suicidaire suivie depuis 50 ans, alors même que les seules communautés qui s'en sortent sont les communautés un peu solides (il ne vous a pas frappé, Papoter, que parmi les trois pélerinages annuels entre Paris et Chartres, celui qui attire le moins de monde est le conciliaire?).

une interrogation : je me demande si les souffrances qui nous attendent et qui ont déjà atteint les pays comme la Grèce ne seraient pas une colère divine en réponse à l'apostasie générale du continent

Vous pouvez nous éclairer sur ce point?

Voulez-vous dire que la crise économique serait une manifestation de la colère de Dieu?

JustineF a écrit :

une interrogation : je me demande si les souffrances qui nous attendent et qui ont déjà atteint les pays comme la Grèce ne seraient pas une colère divine en réponse à l'apostasie générale du continent

Vous pouvez nous éclairer sur ce point?

Voulez-vous dire que la crise économique serait une manifestation de la colère de Dieu?

ce que je veux dire vient de ma lecture de la Bible où personnellement je vois que Dieu a souvent été en colère contre le peuple juif quand celui-ci s'est tourné vers les idoles .
Dieu est patient mais y a des limites et puis la justice, qu'est-elle si Dieu ne l'applique pas ?
il y a une phrase de l'Evangile qui dit que Jésus aura honte de nous si nous avons honte de lui, lors du Jugement à la fin des temps, mais qu'est-ce que le fin des temps au regard de l'infini, a-t-elle déjà commencé ?
n'est-ce pas une contamination du pédagogogisme ambiant que de croire que pour élever un enfant seul l'amour suffit, ainsi ceux qui pensent que Dieu étant amour ne peut pas vouloir nous infliger des corrections face à nos déviances se laissent avoir par une vision gentillette .
prenez la parabole du fils prodigue, celui-ci part, s'éloigne du père et finalement vit mal, revient au père qui lui pardonne ; ok mais deux choses : quand le fils était loin du père celui-ci ne l' a pas protégé du mal, puis il a fallu la demande de pardon du fils pour que le père lui fasse bonne accueil, il faut donc un retour au père ! nous, européens nous sommes éloignés de Dieu, nous sommes le fils prodigue et ils nous arrivent des mauvaises choses.
dans la parabole le père n'est pas venu chercher son fils, c'est lui qui est revenu au père, à nous de faire le bon choix si nous voulons la protection et les bienfaits ( le veau gras )du père !

Bonjour,
la colère de Dieu aurait atteint la Grèce pour cause de son impiété?! Détrompez-vous, car il est difficile de trouver beaucoup de pays étant restés plus religieux que celui-là. L'Eglise, et cela dans une très grande mesure hors des centres libéraux comme à Athènes, qui eux en effet ont provoqué la crise, reste très populaire. Plus de 80% des Grecs affirment croire en Dieu, l'un des taux les plus élevés d'Europe.
Par contre les Espagnols, ceux-là ne récoltent que ce qu'ils ont semé.

Bien à vous.

Il me semble qu'il est difficile de juger un événement récent comme un signe de Dieu ou pas.
Et même quand il est ancien, c'est encore difficile.
La crise est elle une punition divine ?
est elle là pour nous protéger ?
Qui aurait dit, juste après l'invasion de la Pologne par l'URSS qu'elle fournirait un Pape ?

Le temps de Dieu n'est pas le notre.
Pour revenir à l’Église de France, Dieu s'en occupe.

jr

Allons, voyons ! Dieu n'a aucun lien avec la crise économique mondiale ! Seule la mauvaise gestion des hommes est en cause...

Le Vatican continue ses efforts de rapprochement avec les partisans de la Tradition. Encore actuellement. Mais, ça traîne, ça traîne...

Est-ce que les partisans de Mgr FELLAY et de la Fraternité Saint-Pie X n'y mettraient pas toute la volonté nécessaire ? On peut se poser la question car c'est toujours le pape qui prend l'initiative d'un rapprochement.

papoter a écrit :Allons, voyons ! Dieu n'a aucun lien avec la crise économique mondiale ! Seule la mauvaise gestion des hommes est en cause...

BRAVO PAPOTER ENFIN DU BON SENS !

Bonjour,
au niveau numérique, je ne vois aucune amélioration de la place de Dieu et de l'Eglsie en France, juste la même décadence.
Il y a toujours de moins en moins de Français qui vont à la messe chaque dimanche, qui sont orthodoxes, etc.
Ce n'est plus minoritaire, c'est résiduel.
D'un autre côté, cela reste mieux qu'en Espagne, où c'est la paganisme qui supplante la place du christianisme, ou alors l'hétérodoxie, mais bon les deux sont liés. Certes, plus de personnes vont à la messe, mais elles y vont sûrement je dirais comme des Romains aux temples au 4ème siècle, par tradition ou habitude avant tout, et toute l'Espagne est d'un anticléricalisme monstrueux.
http://countrystudies.us/spain/44.htm
Au moins, en France, les quelques bastions de fidèles sont authentiques et fervents.
Bien à vous.

Ce n'est pas que l'Espagne et la France, pourtant les pays les plus catholiques d'antan, qui souffrent de cette asthénie mais tous les pays occidentaux.

Seules l'Afrique noire (et encore car très musulmane) et l'Amérique du Sud qui enrégistrent une augmentation de la chrétienté...

levergero78 a écrit :Ce n'est pas que l'Espagne et la France, pourtant les pays les plus catholiques d'antan, qui souffrent de cette asthénie mais tous les pays occidentaux.

Seules l'Afrique noire (et encore car très musulmane) et l'Amérique du Sud qui enrégistrent une augmentation de la chrétienté...

Les Mormons et les Evangélistes se taillent également de belles part de marché sur ces territoires.