Le gouvernement est liberticide, sectaire et méprisant

[Maxime62]

Cher Cinci,

Je vous remercie d'avoir "exégé" (!) les propos de notre ami le Gyrovague. Je suis assez d'accord pour dire qu'à gauche il y a des fanatiques, autrement appelés militants qui sont prêts à tout pour imposer leurs idées. Il y a aussi un lobby gay à n'en pas douter, avec tout ce que çà implique comme activisme. Néanmoins, je tiens juste à signaler que ce n'est pas propre à la gauche, que les mêmes genres d'excès existent dans tous les partis. Quant à évoquer les Etats-Unis ou l'Iran... je trouve que c'est aller un peu loin quand même dans les comparaisons. Et surtout quel est le rapport entre la lutte contre le racisme (un combat on ne peut plus juste), le respect du ramadan en Iran, et le mariage gay ?? Je pense deviner ce à quoi vous faîtes allusion, les abus qui peuvent survenir dans certaines situations... Il y en a assurément, mais faut-il y accorder une si grande importance ?

Personnellement j'ai voté François Hollande. J'ai voté intrinsèquement pour le mariage gay, de la même façon que j'ai voté pour l'ensemble des soixante autres points du programme. A un moment donné, on fait des priorités. Je rejoindrai ici levergero78 pour dire que, face à la situation dramatique dans laquelle beaucoup d'entre nous se trouvent, cette question paraît très secondaire. Mais je ne pense pas qu'ils y renonceront pour autant...

Tout cela pour signaler que la gauche n'est pas monolithique, tous les courants y coexistent. Il y avait beaucoup de gens de gauche aux manifs anti mariage gay, y compris des élus. Il ne faut pas la réduire aux activistes.

[Fée Violine]

Je rejoins ce que dit Maxime.
La preuve c'est que j'ai toujours voté à gauche, mais j'étais à la manif pour tous !

[levergero78]

Ce n'est pas antinomique...

[Maxime62]

Quant au propos de Maxime qui nous dit que la Gauche n'est pas monolithique et que des élus de Gauche sont contre le mariage homosexuel, nous verrons s'ils auront le courage suffisant pour ne pas voter la loi au risque de ne pas recevoir l'investiture de leurs partis aux prochaines élections législatives comme ce sera le cas au parti socialiste aux dires même de Bruno Le Roux, président du groupe socialiste à l'Assemblée nationale.

Ce sont là des histoires politiciennes, il est évident que ces gens là privilégient toujours leur carrière. Mais çà c'est digne (ou plutôt indigne) de n'importe quel parti.

Je persisterai néanmoins dans mes propos. Le titre était choquant car il englobait l'ensemble des gens de gauche. Il me semble qu'à l'aide de vos précisions, on parvient tout au plus à prendre en compte le gouvernement et quelques autres élus. C'est toute la gauche ? Je ne le crois pas.

Ps : quand on en vient à parler de "gauchiste", c'est que le débat frôle de très peu le ras des paquerettes.

[Maxime62]

Ps : quand on en vient à parler de "gauchiste", c'est que le débat frôle de très peu le ras des paquerettes.

Et quand Jean-Michel Ribes (Chevalier de la Légion d’honneur, officier des Arts et Lettres et célèbre homme de Gauche) dit: "Le papa et la maman ça a quand même donné aussi Hitler. Il faut quand même le rappeler.", vous ne pensez pas sincèrement que c'est plutôt là que l'on frôle le ras des pâquerettes ?

C'est vrai dans les deux cas. L'invective ne mène nulle part, c'est juste ce que je m'efforce à faire comprendre.

[Isabelle47]

Encore un exemple du sectarisme de Gauche qui frôle, cette fois, la folie pure et simple <: :

Sandrine Mazetier, député PS de Paris, a interpellé le 18 décembre dernier le ministre de l’Education nationale Vincent Peillon pour lui demander de débaptiser les écoles maternelles afin de lutter contre les stéréotypes de genre.


En effet, l’élue socialiste estime que l’appellation « école maternelle », qui figure dans le code de l’éducation, laisse entendre que l’univers de la petite enfance serait l’apanage des femmes (ce qui est d’ailleurs proche de la vérité, puisque les femmes représentent entre 82 % et 91 % des enseignants du premier degré).

Elle appelle le gouvernement à s’engager fortement en faveur de l’égalité entre les femmes et les hommes en remplaçant ce nom « genré »́ par un nom neutre. « L’école maternelle » pourrait être rebaptisée « première école ».

Cette proposition témoigne de l’influence inquiétante des adeptes les plus farfelus et les plus radicaux de la théorie du genre sur le gouvernement et la majorité socialiste. Rappelons que déjà au mois d’octobre, sur consigne du Premier ministre, les ministres ont été obligés de suivre un séminaire inspiré de la théorie du genre. ".

http://questions.assemblee-nationale.fr ... 3751QE.htm

Quant à la langue maternelle, comment devrait-on l'appeler? <:

[Cinci]

JustineF,


Je ne me référais pas à un cas bien précis, pas dans le passage soulevé. Il s'agissait d'évoquer l'attitude de censeur qui est propagée auprès des bons apôtres de la juste cause.

[...]

Si vous voulez un cas précis, moi j'ai encore le souvenir d'une Denise Bombardier alors journaliste et animatrice vedette à la télévision d'État, Radio-Canada, et qui, en 2003, anima un débat au sujet du fameux «mariage gai». J'avais moi-même visionné le débat à la télé. Et Denise B. s'était fendu de nous servir sa propre opinion en la matière, clairement, sans fard, très directement.

Ce fut la fin de la sa carrière à Radio-Canada. Fini. «Voici que le mandat se termine un peu avant terme.» Congédiée comme une malpropre dès le lendemain de la diffusion.

Il y avait bien eu une tempête soulevée chez les porte-paroles du mouvement homosexualiste, mais les patrons de Radio-Canada étaient déjà décidé à se coucher d'eux-mêmes devant le syndicat, en sorte que le travail n'aura pas été très difficile pour obtenir la tête de Mme B. On parle de moins de 24hr. En 1950, c'est l'archevéché qui aurait obtenu rapidement un pareil succès de limogeage, à peine le temps de soulever le combiné du téléphone à roulette, le temps de joindre le patron.

Puis tant qu'à parler journalisme :

http://www.postedeveille.ca/2013/01/lue ... onaux.html

Le lien ci-dessus évoque le dernier projet qui filtre du côté de l'Union européenne et en rapport aux journalistes.

[Cinci]

Maxime62,

Tout cela pour signaler que la gauche n'est pas monolithique, tous les courants y coexistent.

Je sais bien.

Il y avait beaucoup de gens de gauche aux manifs anti mariage gay, y compris des élus. Il ne faut pas la réduire aux activistes.

Vous avez raison. On ne pourrait pas réduire tout un vaste pan de la population qui se reconnaîtrait des «sensibilités de gauche» aux seuls militants zélés et à leurs façons de faire.

Je n'aurais pas compris, par ailleurs, que le but du Gyrovague aurait dû être d'accuser du péché d'intolérance castratrice le moindre citoyen qui balancerait lui-même un peu à gauche.

NON

Je crois que c'est plus une sorte d'habitus politique de groupe organisé (et de gauche; style «syndicat de gauche», etc) qui est visé en l'occurence ici. Comme si un regroupement de vertueux de gauche (quand on est plus de trois ...) avait tendance a susciter des sortes de chapelles, des écoles ou des chapelles qui ne tarderaient pas trop non plus à vouloir recourir à l'arme de l'ex-communication, pour faire taire aussi bien les mal-pensants de l'intérieure que les idéologues tout à fait adverses. C'est surtout la diffamation qui est maniée dans un cas comme dans l'autre (si on parle d'aujourd'hui), la réprobation communautaire, le mépris, la pression sociale.



Les intelligents en désaccord avec la meute en sont réduit un peu à donner des gages d'une acceptation apparente du dogme pour avoir la paix (sauver son bifteck, le boulot, les contrats, la tribune, la visibilité) ou de ne rien dire du tout; ce qui assure l'avantage aux censeurs de gauche et renforce leur pouvoir en attendant.

Peut-être l'esprit de la gauche serait-il propice à jouer sur un registre qui ressemble à celui de la religion d'une manière*, avec des agitations de grandes valeurs au-devant, une sorte de morale et de vertu**. Le corollaire : une sorte d'inquisition formelle ou informelle. Ça reste le danger d'un pouvoir occupé par des gens qui se prétendront très moraux.

Sinon ...

Oui je sais bien que nombre de ''gauchiste de coeur'' ne sont pas des censeurs dans l'âme. Ce n'est pas une fatalité si l'on parle des individus. Je ne crois pas que l'on aurait jamais pu voir un François Cavanna réclamer le bagne pour les catholiques ou le prof Choron demander à ce que soit tondu des anarchistes ou des traditionnalistes d'Ecône.


___

* Pouvant aussi bien rendre compte pourquoi la gauche peut inspirer des catholiques. Un certain lyrisme en faveur des opprimés, etc.

** Morale et vertu procédant d'une nouvelle «conscientisation très morale» de l'État et faisant promotion de ''tolérance''. «Pratiquons l'intolérance envers les intolérants, qui en plus d'être dans l'erreur sont arriérés. Rééduquons ... châtiments, peines, amendes, censures.» Un nouveau moralisme plus commode et plus malléable pour les politiciens ou les gens de pouvoir, surtout quand eux-mêmes pourraient en même temps nous en constituer les grands pontes civiques auto-proclamés.

Correction du prénom de Cavanna

[levergero78]

Il y a pas mal de "personnalités" de gauche qui sont des chrétiens même pratiquants.
Vous savez, dans les évangiles, Jésus apparait souvent avec des paroles et des idées qu'on caractériserait aujourd'hui "de gauche" (notamment, il n'aimait pas du tout les riches et il l'a dit à plusieurs reprises...)

[nad]

Bonjour Isabelle

Quant à la langue maternelle, comment devrait-on l'appeler?

eh bien la langue natale... après tout pour ceux qui seront issu d'une GPA à l'étranger personne n'en sera plus à un mensonge près.............




je ne vais pas rester sérieuse quoique, pardon d'avance...

et si au lieu de rembourser la pelouse, nous offrions à tous nos "anti paternel" et "anti maternel" une thérapie de groupe, compte tenu de leur volonté à détruire sur le papier et dans les faits ces mots et ce qu'ils représentent, est-ce bien charitable de notre part de les laisser se noyer dans leur souffrance d'enfant, fondée ou imaginée, mais pour le moins irrésolue..... et d'entrainer dans leur désespoir toute une civilisation

... nad

[Isabelle47]

Une thérapie de groupe tendance psycho-linguistique serait la bienvenue!
Blague à part, je m'interroge sur le fait que tous les acquis de la psy de ces dernières années (image du père, image de la mère, importance de connaitre ses racines etc...) tout cela soit balayé par ceux-là même qui s'en gargarisaient il n'y a pas si longtemps.
L'individualisme narcissique a balayé tout ça.
Allo, docteur Freud, ils sont devenus fous <:

[Cinci]

François Cavanna
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=ZVb ... =endscreen

(prototype de gauchiste fin comme de la soie, même que Desproges l'aurait demandé en mariage n'était le fait ...)

[Fée Violine]

Ps : quand on en vient à parler de "gauchiste", c'est que le débat frôle de très peu le ras des paquerettes.

Et quand Jean-Michel Ribes (Chevalier de la Légion d’honneur, officier des Arts et Lettres et célèbre homme de Gauche) dit: "Le papa et la maman ça a quand même donné aussi Hitler. Il faut quand même le rappeler.", vous ne pensez pas sincèrement que c'est plutôt là que l'on frôle le ras des pâquerettes ?

Oui, c'est débile, on est bien d'accord.

Mais mettre toute la gauche dans le même sac, c'est trop imprécis. Ça fait quand même à peu près la moitié des Français!
Cela dit, je reconnais que mon nouveau titre n'est peut-être pas idéal. De toute façon, un sujet avec un titre aussi agressif me semble mal barré dès le départ...

[Maxime62]

Je crois que c'est plus une sorte d'habitus politique de groupe organisé (et de gauche; style «syndicat de gauche», etc) qui est visé en l'occurence ici. Comme si un regroupement de vertueux de gauche (quand on est plus de trois ...) avait tendance a susciter des sortes de chapelles, des écoles ou des chapelles qui ne tarderaient pas trop non plus à vouloir recourir à l'arme de l'ex-communication, pour faire taire aussi bien les mal-pensants de l'intérieure que les idéologues tout à fait adverses. C'est surtout la diffamation qui est maniée dans un cas comme dans l'autre (si on parle d'aujourd'hui), la réprobation communautaire, le mépris, la pression sociale.

Cinci,

Je vous laisse libre de vos propos sur ce point. Je ne connais pas le fonctionnement des partis et serais bien en peine d'en juger.

Vous savez, dans les évangiles, Jésus apparait souvent avec des paroles et des idées qu'on caractériserait aujourd'hui "de gauche" (notamment, il n'aimait pas du tout les riches et il l'a dit à plusieurs reprises...)

C'est précisément un des aspects de notre foi qui m'a attiré vers le christianisme Je n'en citerai que quelques exemples :

"Comme il est difficile à ceux qui ont des richesses de pénétrer dans le Royaume de Dieu ! Oui, il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le Royaume de Dieu !" (Luc, XVIII, 24 - 25)

"Déployant la force de son bras, il disperbe les superbes. Il renverse les puissants de leur trône, il élève les humbles. Il comble de biens les affamés, renvoie les riches les mains vides." (Luc, I, 51 - 53)

"Car le Seigneur aime son peuple, il donne aux humbles l'éclat de la victoire, [...] tirer vengeance des nations, infliger aux peuples un châtiment, charger de chaînes les rois, jeter les princes dans les fers, leur appliquer la sentence écrite, c'est la fierté de ses fidèles." (Ps, CXLIX, 4 & 7 - 9)

"Vous savez que les chefs des nations dominent sur elles en maîtres et que les grands leur font sentir leur pouvoir. Il n'en doit pas être ainsi parmi vous : au contraire, celui qui voudra être grand parmi vous sera votre serviteur, et celui qui voudra être le premier d'entre vous sera votre esclave. C'est ainsi que le Fils de l'Homme n'est pas venu n'est pas venu pour être servi, mais pour servir et donner sa vie en rançon pour la multitude." (Mt, XX, 25 - 28).

Etc, etc .....

[JustineF]

et si au lieu de rembourser la pelouse, nous offrions à tous nos "anti paternel" et "anti maternel" une thérapie de groupe, compte tenu de leur volonté à détruire sur le papier et dans les faits ces mots et ce qu'ils représentent, est-ce bien charitable de notre part de les laisser se noyer dans leur souffrance d'enfant, fondée ou imaginée, mais pour le moins irrésolue..... et d'entrainer dans leur désespoir toute une civilisation

Et vous qualifiez vos adversaires de sectaires et méprisant?
Il faudrait vraiment trouver un terrain d'entente parce vos propos dépasse les bornes du respect.
"Leur souffrance d'enfant, fondée ou imaginée, mais pour le moins irrésolue...." dites-vous?
Ils auraient beau jeu de vous retorquer que vous avez besoin d'un père imaginaire pour panser les blessures de votre enfance...

Je désespère quand je vois ce débat d'envenimer et tomber aussi bas quand il n'est question que de l'union de deux êtres qui veulent donner sens à leur vie et contribuer aux bonheur et à l'éducation de ceux qui sont nés ailleurs... aurions-nous perdus de vue l'essentiel au point de ne plus reconnaître l'amour et la charité pour peu qu'elles se situent du mauvais côté de l'échiquier politique? Il me plaît de croire que Jésus rétablirait, comme il est censé l'avoir fait avec les marchands du Temple, un peu d'humilité de part et d'autre. Vous n'êtes en rien supérieure à vos adversaire politiques, au moins eux agissent au nom de la tolérance, de l'acceptation de la différence et de l'amour.

Que défendez-vous? Sinon des rites et des croyances issues de votre habitus? (la sociologue qui parle )