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Re: Pécher contre l'Esprit (Mt 12, 31-32)
Publié : ven. 02 oct. 2009, 13:29
par Un gentil athée
Raistlin a écrit :Un gentil athée a écrit :Je m'explique : les péchés contre l'Esprit ne sont pas remis. Or désespérer de son salut est un péché contre l'Esprit, donc n'est pas remis. Donc quelqu'un qui désespère de son salut ne sera pas sauvé (caractère performatif du péché). Donc quelqu'un qui désespère de son salut aura raison d'en désespérer puisque le simple fait d'entretenir ce désespoir le prive de son salut. Donc quelqu'un qui désespère de son salut entretient une croyance vraie, et par conséquent ne pèche pas. S'il ne pèche pas, alors il sera sauvé. S'il est sauvé, alors il pèche contre l'Esprit en désespérant de son salut, donc il ne sera pas sauvé, etc., etc.
Franchement, vous raisonnez bizarrement (et vous semblez aimer les sophismes). Dieu sauve ceux qui demandent à être sauvés. Dieu ne sauve personne malgré lui ou sans lui. Ceux qui connaissent le Salut que Dieu propose et désespèrent malgré tout de sa Miséricorde, ceux-là en effet ne pourront être pardonnés pour la simple et bonne raison qu'ils ne demanderont même plus à l'être. Or Dieu ne nous "viole" pas en nous obligeant à vivre dans sa gloire si nous n'en voulons pas.
Cette attitude ne doit pas être confondue avec celle de celui qui connaît sa misère, le mal qui est en lui et s'en lamente, mais sans jamais désespérer de la Miséricorde de Dieu, plus forte que nos péchés. (Ce fut l'attitude de beaucoup de grands saints)
Cordialement,
Je suis sincèrement désolé que mon raisonnement vous ait paru bizarre et sophistique et vous remercie pour votre éclaircissement qui me va très bien
Pour voir si j'ai bien compris : quelqu'un qui désespère de son salut, mais pas au point de ne même plus désirer être sauvé, ne commet pas de péché contre l'Esprit ?
Merci.
Cordialement.
Re: Pécher contre l'Esprit (Mt 12, 31-32)
Publié : sam. 10 oct. 2009, 22:04
par Invité
dans le passage de Matthieu que vous sitez
" mais s'il parle contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera pas pardonné ni en ce monde ni dans le monde à venir."
Celui qui parle contre l'Esprit ne reconnait pas que l'Esprit est celui qui est l'être même de Jésus, sa liberté et sa force pour le salut et le pardon. Il ne peut pas voir en lui le Sauveur et donc celui qui lui donne la vie; il ne peut pas être pardonné puisqu'il ne reconnaît pas l'Esprit qui fait de Jésus celui qui a le pouvoir de pardonner.
La notion de blasphème
Publié : jeu. 15 oct. 2009, 12:57
par zélie
J'ai plusieurs fois entendu parler de la notion de blasphème. Qu'est-ce que c'est exactement?
Sur le forum, mais c'est pas nouveau, il est question de "blasphème contre le Saint-Esprit"; qu'est-ce que c'est, et pourquoi ce blasphème-là est impardonnable?
Merci de vos réponses,
Zélie
Re: à propos de la notion de blasphème
Publié : jeu. 15 oct. 2009, 14:06
par gerardh
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Bonjour Zélie,
BLASPHÈME (blasphèmia ; parole inconvenante, offensante)
Mot désignant le mal qui est dit contre Dieu. Le blasphème contre l’Esprit Saint (Matthieu 12:31) selon le contexte (v. 22-32) consistait à attribuer à Satan la puissance de l’Esprit Saint manifestée en Jésus.
[Petit Dictionnaire NT R.Pigeon]
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Re: à propos de la notion de blasphème
Publié : dim. 18 oct. 2009, 8:13
par zélie
Merci Gerardh pour votre réponse.
Donc si j'ai bien compris, un blasphème n'est pas qu'une vague insulte, c'est un acte de rébellion contre Dieu et d'adoration de Satan, et c'est pour cela que c'est impardonnable?
Re: à propos de la notion de blasphème
Publié : dim. 18 oct. 2009, 13:19
par Elliott
Est-ce vraiment impardonnable ? C'est quoi alors le misericorde Dieu ? <:
Re: à propos de la notion de blasphème
Publié : dim. 18 oct. 2009, 15:15
par Invité
> Zelie
je ne crois pas que ce soit "impardonnable", mais je me trompe peut-être.
Il me semble que tout est pardonnable, sauf lorsque l'on est déclaré "anathème" :
l'anathème entraine l'excommunication majeure, c'est à dire l'impossibilité de recevoir les sacrements (donc pas de sacrement "de réconciliation" ni d'extrême onction : c'est à dire la damnation à coup sûr puisque le pardon ne peut être obtenu)
En d'autres termes, le Pape peut, par décision mûrement réfléchie et bien pesée, priver une âme du Paradis pour l'Eternité.
Mais généralement pour une hérésie grave et non un "simple" blasphème.
Re: à propos de la notion de blasphème
Publié : dim. 18 oct. 2009, 17:21
par Invité
C'est impardonnable puisque celui qui blasphème contre l'Esprit ne reconnaït pas en Jésus celui qui lui donne la capacité de pardonner, l'Esprit Saint.
Re: La notion de blasphème
Publié : dim. 18 oct. 2009, 23:04
par Invité
Ca se complique quand deux Touristes interviennent sur un même sujet !
Je suis Touriste 1 ... et je réponds à Touriste 2 qui dit que c'est impardonnable :
Si, c'est pardonnable car tout est pardonnable, sauf anathème (et encore : quelqu'un frappé d'anathème peut faire amende honorable et faire lever l'anathème)
Re: à propos de la notion de blasphème
Publié : lun. 19 oct. 2009, 13:06
par Yves54
Elliott a écrit :Est-ce vraiment impardonnable ? C'est quoi alors le misericorde Dieu ? <:
Pour obtenir la miséricorde de Dieu il faut encore l'accepter, la demander.
Vu que dans le blasphème, la personne agit contre Dieu, elle ne peut pas être pardonné vu qu'elle ne sollicite pas le pardon de Dieu.
Si par ailleurs, la personne fait repentance, alors Dieu dans sa grande miséricorde lui pardonnera sa faute.
Re: La notion de blasphème
Publié : lun. 19 oct. 2009, 17:21
par Invité
Touriste 2 à Touriste 1
Du côté de Dieu il n'y a pas de probleme. Il est miséricordieux et son pardon est assuré
; mais c'est du côté de elui qui blasphème contre l'Esprit qu'il y a un problème. Tant qu'il blasphème conttre l'Esprit il ne peut pas reconnaître le pardon qui lui est offert. Qu'il se convertisse Alors il reconnaitra la miséricorde de Dieu et sera pardonné
Re: La notion de blasphème
Publié : lun. 19 oct. 2009, 18:12
par gerardh
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Avis d'un chrétien non catholique :
Dans notre époque qui est le temps de la grâce, tout péché est susceptible de miséricorde. Le blasphème contre l'Esprit se rapporte à une autre époque biblique.
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Re: La notion de blasphème
Publié : lun. 19 oct. 2009, 21:23
par Invité
Touriste 1 à Touriste 2 :
OK, donc c'est pardonnable ... avec un peu de bonne volonté et de "méa culpa" , même au moment de mourir ..
Alors que l'anathème prononcé par le Pape ne l'est pas : il faut une repentance de son vivant et avec cérémonie à la clé !
Re: La notion de blasphème
Publié : lun. 19 oct. 2009, 22:06
par Sofia
Vous voulez-dire que même si la personne a une contrition parfaite juste avant de mourir, comme elle est excommuniée, elle va quand même en enfer ?
<:
Re: La notion de blasphème
Publié : mar. 20 oct. 2009, 13:12
par Invité
Si elle a une contrition parfaite, même si elle meurt en étant excommuniée, elle sera sauvée. Elle lui manquera que le signe visible de son retour.
"Dieu est plus grand que notre coeur et il connaît toute chose" dit Saint Jean