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Re: Miracle Eucharistique lors d'une Messe à Lourdes

Publié : sam. 24 nov. 2007, 10:36
par Boris
Je pense qu'il y a vraiment miracle.

Même si nous n'avons pas obligation de croire aux miracles pour avoir la Foi.

Par contre,comme je l'ai dit cela soulève des questions :
- est-ce que le Concile de Trente a eu raison de dire que l'Epiclèse n'était pas nécessaire ?
- est-ce que la transsubstantiation a lieu au moment du récit de l'institution ?
- pourquoi manifesté l'action de l'Esprit pendant la Messe de la CEF ?

Au vu du comportement de la CEF, on peut se poser des questions sur la façon dont ils écoutent et mettent en oeuvre les enseignements de l'Esprit Saint.
Encore aujourd'hui.

Re: Miracle Eucharistique lors d'une Messe à Lourdes

Publié : sam. 24 nov. 2007, 21:46
par laiglejo
Essai d’interprétation du signe eucharistique
qui s’est produit lors de la Messe télévisée
du Dimanche 7 novembre 1999
à Lourdes
à l’occasion de l’Assemblée Plénière
des Évêques de France.
Au moment de l’épiclèse (invocation à l’Esprit Saint sur les offrandes), il se produisit quelque chose d’extraordinaire: lorsque les concélébrants prononcent les paroles: “en répandant sur elles ton Esprit”, on voit l’une des deux grandes hosties de concélébration frémir et se soulever de 2 cm au-dessus de l’autre. Le phénomène dure tout au long de la prière eucharistique et l’on peut l’observer au cours de 7 séquences filmées en direct. “Le jour du Seigneur” m’a certifié que le phénomène s’était réellement passé, et que leurs techniciens n’avaient aucune explication à lui donner. Mgr. Billé, Archevêque de Lyon, qui présidait, l’a lui-même constaté et a recommandé aux Évêques, à l’époque, de garder le silence.
Le signe se produit au moment où les concélébrants disent “ton Esprit”. Or, c’est la réforme liturgique de Vatican II qui a remis en valeur l’épiclèse et la Concélébration. L’Esprit Saint est désormais nommément désigné dans le texte.
L’épiclèse s’adresse au Père, et 1999 est précisément l’année du Père. Pour ma part, je verrais dans ce signe un don de Dieu le Père, à l’Église qui est en France, par l’Esprit. C’est, en effet, en France que le problème intégriste est né, et là où il a eu le plus de développement et présenté le plus de difficultés (Mgr. Lefebvre).
Un Lefebvriste, voyant ce signe, peut y percevoir une invitation du Seigneur à entrer pleinement, et avec joie, dans cette réforme liturgique voulue par le Concile, et réalisée par Paul VI, qui remit en honneur la concélébration..
Mais une autre signification m’est venue à l’esprit. C’est à propos du problème théologique du moment où s’opère la transsubstantiation (consécration), c’est-à-dire le moment où le pain et le vin sont changés au Corps et au sang de Jésus-Christ. Deux propositions parallèles se sont montrées constantes à travers les siècles.
L’une remontant à St Jean Chrysostome et à Sévère d’Antioche (IV° siècle), pour laquelle c’est le sacerdoce du Christ, par le ministère du prêtre, qui opère la consécration par les paroles mêmes de Jésus lors de la dernière Cène. l’Église de rite latin a adopté cette proposition théologique.
L’autre qui remonte à St Jean Damascène (VIII° siècle) estime que c’est par la vertu du Saint Esprit que s’opère le mystère de l’autel, comme s’est opéré jadis le mystère de l’incarnation. Un texte de St Jean Damascène dit ceci: “ Tu demandes comment le pain devient Corps du Christ, et le vin Sang du Christ? Moi je te dis: le Saint Esprit fait irruption et accomplit cela qui surpasse toute parole et toute pensée”.
Or, c’est précisément ce que l’on voit sur la vidéo (1): au moment où les concélébrants disent:” ton Esprit”, l’hostie du dessus frémit et se soulève. Cette deuxième proposition a la faveur des Églises orientales et notamment de l’Église Orthodoxe.
Théologiquement, les deux théories par le Christ et par l’Esprit ne s’opposent pas, car toute action de la Trinité au niveau de la création est commune aux trois personnes. Mais depuis la Pentecôte nous sommes dans le temps de l’Esprit.
Par ce signe, le Père nous montre qu’il exauce immédiatement l’Épiclèse par l’effusion de l’Esprit Saint qui actualise le mystère du Christ. Ne serait-ce pas là une indication que le Seigneur nous donne et qui pourrait faciliter l’Union tant désirée ?... Prions pour que cette Unité se fasse et celle de tous les chrétiens, autour de ce grand Mystère, « afin que le monde croie » (Jean, 17, 21).


JEAN BAPTISTE RINAUDO PRETRE DOCTEUR ES SCIENCES PHYSICIEN MAITRE DE CONFERENCE A LA FACULTE DE MONTPELLIER :
http://eucharistiemisericor.free.fr/ind ... le_lourdes

Re: Miracle Eucharistique lors d'une Messe à Lourdes

Publié : dim. 25 nov. 2007, 9:31
par Boris
JEAN BAPTISTE RINAUDO a écrit :Pour ma part, je verrais dans ce signe un don de Dieu le Père, à l’Église qui est en France, par l’Esprit. C’est, en effet, en France que le problème intégriste est né, et là où il a eu le plus de développement et présenté le plus de difficultés (Mgr. Lefebvre).
Il y a juste un souci à cette explication : [ beaucoup d' ] Evêques en France ne respectent pas la Liturgie, surtout en 1999.
Pas plus que les Lefebvristes qui disent "una cum Papa nostro" alors qu'ils ne sont pas en comunion avec le Saint-Père.
Cet argument vaut également pour plusieurs Evêques en France, même s'ils ne sont pas schimatiques mais qu'ils ne font que s'opposer aux directives magitérielles, notamment en Liturgie.

Re: Miracle Eucharistique lors d'une Messe à Lourdes

Publié : mer. 28 nov. 2007, 17:32
par DavidB
Boris a écrit :
JEAN BAPTISTE RINAUDO a écrit :Pour ma part, je verrais dans ce signe un don de Dieu le Père, à l’Église qui est en France, par l’Esprit. C’est, en effet, en France que le problème intégriste est né, et là où il a eu le plus de développement et présenté le plus de difficultés (Mgr. Lefebvre).
Il y a juste un souci à cette explication : [ beaucoup d' ] Evêques en France ne respectent pas la Liturgie, surtout en 1999.
Pas plus que les Lefebvristes qui disent "una cum Papa nostro" alors qu'ils ne sont pas en comunion avec le Saint-Père.
Cet argument vaut également pour plusieurs Evêques en France, même s'ils ne sont pas schimatiques mais qu'ils ne font que s'opposer aux directives magitérielles, notamment en Liturgie.
N'est-ce pas possible aussi d'interpréter cela, comme quoi Dieu est le premier maître de la liturgie et justement, un appel à plus de collégialité encore? Car je sens dans cet interprétation un appel à la collégialité, ce qui n'est certainement pas banal. De plus, je ne serait pas étonné d'apprendre que les présidents de la messe s'en seraient bien passé...

Bonne journée

David

Re: Miracle Eucharistique lors d'une Messe à Lourdes

Publié : mer. 28 nov. 2007, 17:40
par Boris
Selon les moines de Solesmes, un des grands maux en Liturgie depuis le Concile, c'est l'incompétence dans la "présidence" de la Liturgie lors d'une cérémonie.

Re: Miracle Eucharistique lors d'une Messe à Lourdes

Publié : jeu. 27 déc. 2007, 19:48
par Sursum Corda
à propos de ce qui prime, entre Epiklesis et Verba Christi, je pense que la question n'est pas là : la consécration ne peut se faire sans l'action de l'Esprit, que le Christ a donné à son Eglise, et de même l'Eucharistie ne peut se vivre que par la mort et la résurrection du Christ, préfigurée par la Sainte Cène. C'est la promesse du Christ qui se réalise dans la supplication de l'Eglise adressée au Père, qui envoie son Esprit. C'est une oeuvre Trinitaire, pas une formule magique.

Re: Miracle Eucharistique lors d'une Messe à Lourdes

Publié : mer. 12 mars 2008, 1:27
par Agapē (ἀγάπη)
Bonjour à tous,

Il y une chose qui me surprend concernant cette vidéo : pourquoi ne voit-on pas tout ? Nous voyons l'hostie monter mais nous ne la voyons pas redescendre : pourquoi ne pas mettre le film en entier ?
Est ce que le Vatican dit quelque chose à ce sujet ? (j'ai un peu cherché mais je n'ai pour l'instant pas trouvé)

Merci

Agapē

Re: Miracle Eucharistique lors d'une Messe à Lourdes

Publié : mer. 12 mars 2008, 11:35
par laiglejo
Agapē (ἀγάπη) a écrit :Bonjour à tous,

Il y une chose qui me surprend concernant cette vidéo : pourquoi ne voit-on pas tout ? Nous voyons l'hostie monter mais nous ne la voyons pas redescendre : pourquoi ne pas mettre le film en entier ?
Est ce que le Vatican dit quelque chose à ce sujet ? (j'ai un peu cherché mais je n'ai pour l'instant pas trouvé)

Merci

Agapē
C'est un film amateur qui nous est parvenu par pur hasard pure grâce. Le film a été coupé en morceaux et diffusé sur le net. En cherchant, vous n'aurez aucun mal à trouver des versions plus longues

Re: Miracle Eucharistique lors d'une Messe à Lourdes

Publié : mer. 12 mars 2008, 12:13
par Sursum Corda
Il ne s'agit pas tout à fait d'un film amateur puisque cette messe était retransmise à la télévision dans le cadre de l'émission le jour du Seigneur.

Re: Miracle Eucharistique lors d'une Messe à Lourdes

Publié : mer. 12 mars 2008, 13:03
par laiglejo
Sursum Corda a écrit :Il ne s'agit pas tout à fait d'un film amateur puisque cette messe était retransmise à la télévision dans le cadre de l'émission le jour du Seigneur.
exact !

Re: Miracle Eucharistique lors d'une Messe à Lourdes

Publié : jeu. 13 mars 2008, 10:19
par Agapē (ἀγάπη)
Oui effectivement, il y a une version plus longue :

http://video.aol.com/video-detail/hosti ... 2892915954

Par contre, je ne sais toujours pas ce que dit le Vatican à ce sujet.

Re: Miracle Eucharistique lors d'une Messe à Lourdes

Publié : jeu. 13 mars 2008, 21:08
par laiglejo
Agapē (ἀγάπη) a écrit :Oui effectivement, il y a une version plus longue :

http://video.aol.com/video-detail/hosti ... 2892915954

Par contre, je ne sais toujours pas ce que dit le Vatican à ce sujet.
Pour le moment : rien !

Re: Miracle Eucharistique lors d'une Messe à Lourdes

Publié : mar. 01 avr. 2008, 3:43
par Anne
Le vidéo est classé "comedy" ... :incertain:

On remarque que les officiants n'ont pas l'air d'être particulièrement épatés...

Re: Miracle Eucharistique lors d'une Messe à Lourdes

Publié : sam. 19 avr. 2008, 14:23
par Olivier JC
Bonjour,

Sentiment étrange en voyant cette vidéo (version longue), et trois questions :
1. Pourquoi ne voit-on pas Mgr Billé saisir l'Hostie volante avant de prononcer la consécration ?
2. Pourquoi ne voit-on pas Mgr Billé reposer l'Hostie après l'élévation ?
3. Pourquoi le Per ipsum a-t-il disparu, empêchant par la même occasion de voir Mhr Billé saisir l'Hostie toujours volante ?

Dernière question : est-il habituel d'utiliser ainsi DEUX hosties ? L'utilisation d'une hostie plus grande pour le célébrant est commune, mais je n'avait jamais vu une célébration où deux grandes hosties sont utilisées, ainsi posées l'une sur l'autre.

Pour l'instant, et sauf démonstration convaincante, j'ai tendance à penser qu'il s'agit vraisemblablement ici d'une arnaque, qu'elle soit humaine ou non.

P.S.: Quoi qu'il en soit de cet évènement, il ne s'agit certainement pas d'un miracle, mais simplement d'un prodige.

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Re: Miracle Eucharistique lors d'une Messe à Lourdes

Publié : jeu. 07 août 2008, 19:32
par martial
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